Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2010, 09:50
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пеленочный дерматит. Целесообразность применения цинковых паст.

Выношу сюда тему, которая началась в Ординаторской, для широкого доступа.
Начался этот разговор из этих двух тем:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=1#post1199567
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2
Из противоречия в этих постах:
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Обычная ситуация после поносов. Это пеленочный дерматит с присоединившейся грибковой инфекцией. Лечение:
- два раза в день мазать мазью, содержащей легкие кортикостероиды и противогрибковый антибиотик (обычно 5 дней).
- каждая смена памперсов ( не менее 6-ти раз в день ) мазать мазью, содержащей ланолин и глицерин и не содержащей цинк.
- три раза в день минимум на полчаса каждый раз оставлять с голой попкой.
- после писанья не подмывать, а только промокать сухой салфеткой.
- подмывать только после каканья, желательно, без мыла, только водой.
- увлажняющие салфетки для вытирания попы сейчас желательно не использовать, а, вообще, использовать только "в полевых условиях",т.е. когда рядом нет воды.
----
Ваши представления о возможности развития "вагиноза" у девочки несколько не соответствуют истине.

Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
А нужно ли было? Говорю же - ДО начала антибиотикотерапии нужно сеять мочу на флору.
Но пусть так - расскажите, как сдали то? Не через пакетик-мочеприемник, надеюсь? Потому что снаружи на воспаленных половых органах вполне может быть и условно-патогенная и патогенная флора. Мочу на стерильность нужно собирать, подставив баночку непосредственно под струю мочи,средней ее порции. В ЧаВо есть подробное описание. Вы так собрали?


Вопрос не глупый, напротив - это правильный вопрос. Но отсюда не видно ребенка, потому назначать лечение удобнее очному врачу.
Как лечить.
Общие рекомендации: частое подмывание теплой проточной водой без мыла (каждое мочеиспускание, дефекацию и чаще), обработка кремами или болтушками, содержащими цинк, обработка детским кремом или специальной косметикой от опрелостей, полный отказ от подгузников и влажных салфеток на время лечения, максимально долго держать ребенка голышом, остальное время использовать только х/б белье...
Остальное назначается доктором в зависимости от причины или осложнения пеленочного дерматита. При грибковой инфекции - противогрибковые средства, при вторичной бактериальной - антибиотики, при необходимости - местные стероиды и проч. Подробно почитать о лечении можно здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сайт требует бесплатной регистрации, англоязычный.
Как профилактировать.
Держите кожу чистой и сухой. Постарайтесь отказаться от подгузников или, возможно, чаще меняйте мокрый подгузник, например 2 раза за ночь. Раздутый мокрый подгузник, мацерированная кожа под ним - очень частая причина начала пеленочного дерматита. После мочеиспускания подмывайте ребенка без мыла теплой водой. После дефекации - с мылом. Перед одеванием подгузника, после дефекации и подмывания - используйте детский крем или косметику от опрелостей.
далее доктор Ирина написала

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега! Рекомендации по лечению пеленочного дерматита не сильно зависят от того, понос их вызвал или слишком выраженная в ту или иную сторону "любовь" мамы к гигиене области подгузников у малыша. При присоединении кандиды ( а она присоединяется практически всегда и практически сразу) к стандартным назначениям добавляется противогрибковый препарат и только. При присоединении вторичной инфекции - антибиотики местно или системно, в зависимости от конкретного случая. Мази, содержащие цинк, конечно выглядят очень эффектно (Zinc oxide may also be effective) поскольку прeкрасно "затушевывают" картину дерматита, но наиболее близкий по составу к кожному жиру малыша, все-таки, ланолин.

Prevention of diaper dermatitis can be summarized with the acronym ABCDE (air, barrier, cleansing, diaper, and education).

prevention of diaper dermatitis.6

Keep the skin clean and dry, поэтому, слишком часто мыть так же неполезно (с) как и слишком редко.
Provide diaper education.
Frequently change diapers.
Use disposable diapers with superabsorbent material.
When compared with cloth diapers, disposable diapers provide a lower prevalence and severity of diaper dermatitis.
Wash genitalia with warm water and mild soap.
Frequently apply a bland protective topical agent after thorough washing.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
мой ответ:

Цитата:
Приведенные Вами цитаты не отрицают цинковые средства, просто не упоминают о них.

Но совсем рядом мы читаем в главе Medical Care первым же пунктом:
Цитата:
Цитата:Ideally, the first-line therapy for individuals with diaper dermatitis is zinc oxide ointment or various products containing zinc oxide.5 Zinc oxide is an inexpensive treatment with the following properties:

* Antiseptic and astringent
* Significant role in wound healing
* Low risk for allergic or contact dermatitis
и чуть ниже:

Цитата:
Цитата:Medication

Medical therapy for diaper dermatitis includes the use of protective topical agents, topical anticandidal agents, and, possibly, topical low-potency steroids.
Protective topical agents

Ideally, first-line therapy for diaper dermatitis is zinc oxide ointment. The safest over-the-counter (OTC) emollient available for newborns is pure white petrolatum ointment. Another safe alternative is Aquaphor ointment, which is principally composed of white petrolatum, mineral oil, and lanolin. It is more expensive than pure white petrolatum ointment.
Кроме того, аптудейт 18.1 в главе Overview of diaper dermatitis in infants and children утверждает:

Цитата:
Цитата:
Management*—*The most effective way to treat irritant diaper dermatitis is to eliminate direct skin contact with urine and feces (ie, by discontinuing or limiting the use of diapers). However, in today's society, diapers are necessary to limit fecal contamination and the spread of enteric diseases [11]. If possible, an infant with irritant diaper dermatitis should be allowed periods of rest without a diaper, allowing the skin to be exposed directly to air [8]. Frequent diaper changes limit prolonged skin contact with stool and urine [6,7].

Topical barriers*—*Topical barriers in the form of ointments or pastes are considered first-line therapy for treating and preventing irritant diaper dermatitis [8,37]. Topical barriers are applied with every diaper change; they should be applied thickly and can be covered with petroleum jelly to prevent sticking to the diaper [38].

The use of topical barrier ointments and pastes for the treatment of diaper dermatitis is based upon long-standing clinical experience; there are few randomized controlled trials comparing these agents to placebo or to one another [37,39].

Topical barriers physically block chemical irritants and moisture from contacting the skin; they also minimize friction [9,37]. Topical barriers should be long-lasting and adherent to macerated and eroded skin. Pastes and ointments generally are better barriers than creams and lotions, which are poorly adherent, minimally occlusive, and contain preservatives [9,37].


The most common over-the-counter topical barriers contain petrolatum, zinc oxide, or both (examples include Desitin, Triple Paste, A & D Ointment, and Balmex) [7,8,16,22]. Some also contain lanolin, paraffin, or dimethicone (a silicone oil) [22].


*• White petrolatum (Vaseline) is an inexpensive, hypoallergenic product that physically protects the skin.

*• Zinc oxide*cream, ointment, or paste is also inexpensive and provides an impermeable barrier to irritants.

*• Sucralfate, a prescription medication labeled for the treatment of duodenal ulcers in the United States, also acts as a physical barrier to irritants and has antibacterial activity. Topical application of sucralfate has been reported to be useful in the management of severe or recalcitrant irritant diaper dermatitis [40].
Так что не понимаю, чем цинк заслужил Вашу нелюбовь
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2010, 09:59
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для полноты картины и экономии времени коллег на поиск вынесу сюда главу Нельсона 17 издание.

Цитата:
Candidal Diaper Dermatitis.
...
Treatment consists of applications of an anticandidal agent (nystatin, miconazole, clotrimazole, ketoconazole) with each diaper change or four times daily. Ointments are better tolerated than creams; lotions and creams may cause a burning sensation when applied to irritated skin, and powder may cake and cause erosion due to friction during movement. The combination of a corticosteroid and an antifungal agent is justified if inflammation is severe but may confuse the situation if the diagnosis is not firmly established. Corticosteroid should not be continued for more than a few days. Protection of the diaper area by an application of thick zinc oxide paste overlying the anticandidal preparation may be helpful; the paste is more easily removed with mineral oil than with soap and water. Fungal id reactions gradually abate with successful treatment of the diaper dermatitis or may be treated with a mild corticosteroid preparation. When recurrences of diaper candidosis are frequent, it may be helpful to prescribe a course of oral anticandidal therapy to decrease the yeast population in the gastrointestinal tract. Some infants seem to be receptive hosts for C. albicans and may reacquire the organism from a colonized adult.
Почему может быть? В каких случаях не будет полезна?
Вот такой сабж.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2010, 11:35
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так что не понимаю, чем цинк заслужил Вашу нелюбовь
"Oпыт, сын ошибок трудных" (c) - А.С Пушкин, который "наше все".
На самом деле, никакой "нелюбви" к цинковым мазям у меня, конечно, нет. Просто опыт последних -цати лет в педиатрии позволил увидеть, что пеленочные дерматиты встречаются, причем, довольно часто, несмотря на весьма активное применение цинковых мазей. Постараюсь сформулировать свою мысль как можно корректнее. Есть младенцы, у которых пеленочного дерматита ( при правильном уходе и отсутствии поноса ) практически не бывает. В большинстве случаев их матери действительно используют цинковые мази. И ради бога! На здоровье! А есть младенцы, у которых пеленочный дерматит развивается чуть ли не на пустом месте. И цинковые мази не оказывают у этих малышей никакого эффекта ни в профилактических, ни в лечебных целях. Достаточно перестать их использовать и перевести на мазь на основе ланолина ( плюс, при необходимости, лечение кандиды или вторичного инфицирования, разумеется) как состояние попы существенно улучшается. В дальнейшем эти мамеле сами продолжают покупать мази на основе ланолина, т.к. профилактический эффект этих мазей виден невооруженным взглядом даже им. (Кроме того, мази на основе ланолина очень хорошо "размазываются", поэтому на 1 кв.см попы требуется меньшее количество мази. Соответственно, есть еще и экономическая выгода. Из личного опыта - ланолиновая мазь 100 гр. хватает на полтора месяца, того же количества цинковой мази хватает на 3.5 недели. Цена же у них примерно одинаковая - ок.13 долларов.)
Мое впечатление, что цинк несколько сушит кожу, что конечно же позволяет попе "выглядеть более пристойно", но проблемы не решает. Цинковые мази при пеленочном дерматите напоминают мне make-up на лице немолодой женщины - позволяет скрыть возрастные проблемы, но моложе-то женщина не станет. Даже при использовании очень дорогого make-up.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2010, 14:22
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом получается: использования цинковый мази вопрос больше предпочтения, нежели эффективности?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2010, 16:12
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- в принципе -"да"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2010, 18:42
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть несколько исследований,подтверждающих целесообразность назначения цинк содержащих препаратов при местном лечении пеленочного дерматита

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а): тоже верно
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.