Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 13.07.2009, 09:37
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из текста дискуссии удалены ссылки на рекламный сайт. Предупреждаю, что размещение ссылки на заглавную страницу коммерческого сайта расценивается, как реклама и при впредь будет незамедлительно штрафоваться временным, а при повторе постоянным баном.
Если есть желание сослаться на какой то документ, необходимо дать прямую ссылку именно на этот документ, как это делают все остальные участники. Иное – реклама.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.07.2009, 10:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
существующий сейчас немецкий гамма-интерферон - Имукин очень сильно отличается от нативного гамма-интерферона, а именно он укорочен на одну треть (причем удалена та часть молекулы, которая обеспечивает именно противовирусные свойства)

Еще одна неправда Ваша: рекомбинантный интерферон гамма хоть и несколько отличается по массе от природного, но полностью физиологически идентичного действия, включая и противовирусное -читайте оригиналы, а не монографии производителя отечественных лекарств: The Structural Characterization of Recombinant Human Interferon Gamma (2008) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

То, что и интерферон гамма вызывает повреждения миокарда надеюсь прочли пациенту перед опытом?:

Interferon-gamma induces chronic active myocarditis and cardiomyopathy in transgenic mice.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.07.2009, 10:45
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не вут.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.07.2009, 13:05
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы успели проинформировать пациента, что побочным действием интерферона альфа2а может быть тахиаритмия, стенокардия, угнетение функции миокарда, кардиомиопатия с ХСН? Кто дал добро на проведение такого опыта, когда в инструкции к интерферону написано соблюдать крайнюю осторожность при применении у пациентов с сопутствующими ишемическими или тромбоэмболическими заболеваниями сердца?
Вы хотите сказать, что природой предусмотрено физиологическое снижение продукции альфа интерферона при ишемии?
В побочные эффекты можно внести любое состояние, возникающее на фоне приема препаратов – из опасения «как бы чего не вышло».
В реальности интерфероны имеют ряд факторов непосредственно справляющихся с ишемией: 1-е повышение продукции оксида азота; активация макрофагальной активности – макрофаг фагоцитирующий холестериновое отложение и превращающийся в «пенистую клетку» известен давно – надеюсь, не будите отрицать и требовать древних ссылок.
Опыты на трансгенных мышах показывают развитие событий заданное исследователями и могут не соответствовать природным процессам.
Можете сколь угодно приводить ссылок - но выздоровевшие пациенты важнее.
Работа проводилась на кафедре госпитальной терапии ВМедА, под руководством профессора Голофеевского В.Ю. и внесена в список перспективных направлений в работе кафедры.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.07.2009, 13:08
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не врут.
вы не ответили на этот пост
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.07.2009, 13:14
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Прикрепите, пожалуйста, снимки "восстановившхся" суставов - они не вут.
Увы - пока только на пленках - оцифрованного нет ничего – пока мы не планируем активной работы по направлению ревматологии - просто методология возникла, как способ спасти жизнь при СКВ близкому мне человеку - который абсолютно здоров те самые 15 лет.

Поэтому, тем, кому это действительно интересно - могу предложить личные встречи. В дальнейшем планируем проводить открытые семинары для специалистов на которые с радостью примем и оппонентов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.07.2009, 13:16
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно и "плёночные" снимки разместить.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.07.2009, 13:17
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
Опыты на трансгенных мышах показывают развитие событий заданное исследователями и могут не соответствовать природным процессам.
Можете сколь угодно приводить ссылок - но выздоровевшие пациенты важнее.
По сути, выделенный текст делает бессмысленным все дальнейшее обсуждение - отсутствие базовых принципов построения научного исследования дискредитирует любое утверждение.
Я знаю выздоровевшего пациента (10, тысячу), значит вся остальная наука - ерунда. Напомню, что героин прекрасно помогает от головной боли, а ампутация бедра - от мозоли на пальце.
Довод "мой опыт важнее любых исследований" хорошо известен в исполнении озонотерапевтов, гомеопатов, экстрасенсов и т.п.

В науке такой аргумент неприемлем.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.07.2009, 13:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже три года пациенты сами умудряются выкладывать пленочные снимки. Занимает от силы 15 минут сей процесс.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.07.2009, 13:38
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
То, что проведенная терапия тщательно задокументирована, проведена в стационаре под круглосуточным наблюдением, собран 3-х летний катамнез - Вас не смущает - видимо все это так же не научно, судя по всему наука - исключительный приоритет междусобойчика данного форума. Перечисленные мной специалисты, доктора наук - ничто, по сравнению с участниками этой, с позволения сказать, дискуссии.
Можно подумать – все проблемы решены – кардиологи исцеляют ИБС, пульмонологи - БА, ревматологи благородным абсолютно безопастным способом исцеляют всех страждущих.
А вирусы – такая ерунда – каждый маломальский формчанин знает – лечится аспирином и витамином С. И уж точно крайний вред представляют из себя рекомбинантные интерфероны – убийцы современного человечества – какие только идиоты их выпускают?
Поэтому, представляя себя, как вершину научной медицинской мысли вы не считаете необходимым изучать «темные», бессмысленные закаулки иммунитета – что никому и не придет в голову в XXI веке.
Действительно, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Вернее в рамках данного форума.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): Вот за этот бред - А вирусы – такая ерунда – каждый маломальский формчанин знает – лечится аспирином и витамином С.
riltsov не одобрил(а): !
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.07.2009, 13:46
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
пока мы не планируем активной работы по направлению ревматологии - просто методология возникла, как способ спасти жизнь при СКВ близкому мне человеку - который абсолютно здоров те самые 15 лет.
Вы или опасный для окружающих неуч или рискованный и безответственный экспериментатор-вредитель! Как можно при СКВ использовать интерфероны, если СКВ индуцируется введением интерферонов при лечении другой патологии??? Интерфероны - одни из ключевых провоспалительных медиаторов тканевого повреждения при СКВ и примерно у 2/3 пациентов отмечается как повышенные сывороточные уровни интерферонов, так и ИФН-стимулированная эксперссия провоспалительных генов. Ингибирование интерферонового каскда рассматривается как перспективное терапевтическое мероприятие при этой аутоиммунной патологии.
С одиозными предложениями "полечить СКВ интерферонами" лет 30-35 назад публиковались некоторые представители "советской школы" за железным занавесом, но сейчас с этим в медицинском обществе появляться просто неприлично.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а): опасный для окружающих неуч
riltsov одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.07.2009, 14:26
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
И уж точно крайний вред представляют из себя рекомбинантные интерфероны – убийцы современного человечества – какие только идиоты их выпускают?
Думаю, что некоторые форумчане слышали об интерферонотерапии гепатитов, а некоторые даже её назначают.
Но вот всерьез рассказывать об успехе интерферона при остром коронарном синдроме на основании наблюдения за 1 больным (кстати, он подписывал информированное согласие? процедура одобрена ЛЭКом?) - это уж слишком.
И еще, уважаемый коллега, все присутствующие читают по-английски и знают о существовании медлайна, кохрановской библиотеки и других поисковых систем. Пожалуйста, приводите ссылки на конкретные исследования. Фраза "зарубежные ученые давно доказали" больше подходит для СМИ.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.07.2009, 22:48
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспользуюсь случаем дать ссылку на небольшую, но поучительную книгу историка медицины Toine Pieters: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эпиграф:

Always just one demon in the attic
Always just one death in the village. And dogs
howl in that direction, while from the other way
the new born child comes, just one,
to fill the empty space in the big air.

Likewise, cells infected by a virus
send signals out, defenses
are mobilized, and no other virus
gets a chance to settle down and change the destiny This phenomenon
is called interference …

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.