Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.08.2013, 14:42
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иммуностимуляторы (Cochrane database)

Беспощадно сражаясь с медпредами, продвигающими иммуностимуляторы, решил вооружиться тяжелой артиллерией - порылся в Кокрановской библиотеке. В итоге, не все однозначно: несмотря на все lack и bias в анализируемых исследованиях, авторы обзора, представленного в приложении, приходят к выводу, что, например, применение бактериальных иммуностимуляторов приводит к снижению частоты заболеваний респираторными инфекциями (в группе рибосомального ИС на 43,47%, а в группе ОМ-85 (Бронховаксом) частота ОРИ снизилась на 35,9%).
Как-то так...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2015, 18:16
deva deva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 15 раз(а) за 11 сообщений
deva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сегодня была на лекции профессора Андрея Петровича Продеуса , тоже говорил о доказательной базе бронховаксома, показывал таблицы где тоже было показано что идёт снижение частоты заболеваний острыми респираторными инфекциями до 30 с чем то %.
Много говорил о доказательной медицине и что иммуномодуляторы не работают, назначая их мы только обогащаем фарминдустрию , а бронховаксом имеет доказательную базу.
Вот и я на распутье : назначать ли бронховаксомы и бронхомуналы ? Или все это происки фарминдустрии?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2015, 18:56
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть EBM данные о эффективности этих препаратов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2015, 19:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что полученный эвиденс по эффективности этих препаратов все же базируется на большом количестве РКИ с очень слабым дизайном или др. методологическими ошибками:
Trial quality was generally poor and a high level of statistical heterogeneity was evident...

Также акцент на том, что дети были с повышенной предрасположенностью к этим инфекциям, а не обычные здоровые дети:

This review shows that IS reduce the incidence of ARTIs by 40% on average in susceptible children. Studies in healthy children are not available.

Конкретно по OM-85 BV (Bronchovaxom) есть отдельный анализ с таким неутешительным выводом:
Evidence in favour of OM-85 BV in the prevention of ARTI in children is weak. There is a trend for fewer and shorter infections and a reduction of antibiotic use.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Замечу, что большинство иследований было опубликовано в те годы, когда принято было публиковать только положительные результаты (скорее всего под эгидой компании производителя): Funnel plots of IS effects have a considerable asymmetry, indicating possible publication bias, i.e. publishing only positive results...

В связи с тем, что данные субстанции достаточно сложно повторить в виде дженерика, а значит монополия ориг. производителя несколько защищена, то вопросы по поводу эффективен или нет легко снимаются путем проведения многоцентрового исследования согласно нынешним канонам ЕБМ, если же производитель знает обо всех слабых местах своего детища, и в случае отлучения фарм.гиганта от влияния оценки исходов такого РКИ, результат будет плачевен и выпуск лекарства скорее всего придется прекратить, то естественно будет гораздо проще финансировать лекторов, чтобы они несли благие вести средь врачей в третьи страны, где они не столь искушены в самостоятельной оценке тех или иных результатов или тех или иных публикаций/мета-анализов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.10.2015, 19:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также видно по тому же OM-85 BV, что если результат анализирования описывает ведущий специалист OM Pharma, Geneva, Switzerland и публикует на их же средства, то выводы чуть ли не противоположные тем которые также опубликованы швейцарцами тремя годами ранее (ссылка выше):

This meta-analysis shows, as observed in several individual trials, that the population treated with OM-85 BV had significantly and consistently fewer cases of recurrent RTIs.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

правда первый включил только 8 исследований в свой анализ, тогда как независимые авторы нашли 13
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2015, 19:59
deva deva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 15 раз(а) за 11 сообщений
deva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот и мне показалось что ,,лектор профинансирован" и идёт реклама препарата без доказательной базы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.10.2015, 20:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу добавить, что Broncho-Vaxom собираются тестировать в большом трайле в США "Oral Bacterial Extract for the Prevention of Wheezing Lower Respiratory Tract Illness (ORBEX)", где будет оцениваться и безопасность, и эффективность среди 1000 детей, орiентировочно результат будет после 2020 (если не остановят заранее по каким-то причинам, связанных с безопасностью) - так что всем набраться терпения: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а): Спасибо огромное! Как раз собирался поднимать эту тему
SergDoc одобрил(а): Да, спасибо! Меня тоже медпред огорошила сперва,сославшись на РКИ и Кохран по бронховаксому
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2015, 12:33
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
В связи с тем, что данные субстанции достаточно сложно повторить в виде дженерика, а значит монополия ориг. производителя несколько защищена, то вопросы по поводу эффективен или нет легко снимаются путем проведения многоцентрового исследования согласно нынешним канонам ЕБМ...
Аналогичные препараты существуют (думаю, их можно назвать дженериками): Бронхомунал, Респиброн, Исмижен.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2015, 18:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть и так, но нужно сравнивать идентичность ингредиентов - препараты просто могут быть похожи, как и пробиотики друг-на-дружку, но если названия бактерий или их количество разное, то их сложно называть дженериками;
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.