Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.07.2010, 00:13
Evgenka Evgenka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Житомир
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Evgenka *
орви у ребенка после гломерулонефрита

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Работаю участковым врачем недавно, интересует такой вопрос.
Была на вызове у ребенка с чужого участка. Ребенок 3 года, мальчик, на "Д" учете по поводу хронического гломерулонефрита (со слов матери), болеет больше 1,5 года, получает преднизолон, лейкеран, за полтора года обострений не было.
Вызвали в связи с повышением температуры до 38, насморком.
Мной диагностирована ОРВИ, даны соответствующие рекомендации (жаропонижающие при т выше 38,5, питье, контроль анализа мочи, крови).
Мать сообщила, что им всегда рекомендовали не допускать подьема температуры выше 37,5 и при всех эпизодах ОРВИ назначали антибактериальную терапию (за прошедшие полтора года ребенок 8 раз получал антибиотики в связи с ОРЗ).
Дома я просмотрела всю имеющуюся литературу. Во всех моих источниках на самом деле рекомендуют у детей, состоящих на "д" учете после перенесенного гломерулонефрита, при любой ОРВИ 8-10 дней антибакт. терапии, антигистаминные, увеличение дозы гормона и цитостатика. Мне очень стыдно, что я этого не знала, но в тоже время такие рекомендации вызвали некоторые сомнения. Подскажите пожалуйста, где можна узнать о современном подходе к "Д" наблюдению за такими детьми? Насколько оправдано назначение антибиотиков в подобных случаях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.07.2010, 19:24
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вызвали в связи с повышением температуры до 38, насморком.
Мной диагностирована ОРВИ, даны соответствующие рекомендации (жаропонижающие при т выше 38,5, питье, контроль анализа мочи, крови).
ИМХО, вполне достаточно.

Цитата:
Дома я просмотрела всю имеющуюся литературу. Во всех моих источниках на самом деле рекомендуют у детей, состоящих на "д" учете после перенесенного гломерулонефрита, при любой ОРВИ 8-10 дней антибакт. терапии, антигистаминные, увеличение дозы гормона и цитостатика.
Что за источники? Например?

Цитата:
Подскажите пожалуйста, где можна узнать о современном подходе к "Д" наблюдению за такими детьми? Насколько оправдано назначение антибиотиков в подобных случаях?
нацруководство по педиатрии, которого как бы должно хватать участковому педиатру, говорит о профилактике очень коротко:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ни слова о антибиотике при ОРВИ, заметьте. И об увеличении дозы цитостатика. Частый контроль ОАМ - да.
Если нет признаков бактериальной инфекции - антибиотик не нужен. При сомнениях - ОАК.
Если ошибаюсь - коллеги поправят.

Цитата:
Подскажите пожалуйста, где можна узнать о современном подходе к "Д" наблюдению за такими детьми?
Посмотрите, например, здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2010, 21:23
Evgenka Evgenka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Житомир
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Evgenka *
Спасибо за ответ, SergDoc! )
"Что за источники?" - таким образом советуют поступать Майданник "Педиатрия", в руководстве по диспансеризации и наши местные протоколы. Поскольку источники вызвали серьезные сомнения, решила разобраться.

В emedicine уже просмотрела все, что смогла найти по наблюдению детей после гломерулонефрита и никаких подобных рекомендаций не нашла. Что и следовало ожидать. )

Еще раз спасибо.)

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): за разборчивость
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2010, 22:12
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, ребенку показана вакцинация против ХИБ и пневмококковой инфекции.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.07.2010, 05:50
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш вопрос - ето на самом деле несколько вопросов.
Положим, у ребёнка действительно есть один из хронических гломерулонефритов. Вполне возможно, кстати, что его нет, (терапия стероидами и лейкераном ничего не доказывает в наших пенатах) но снимать етот диагноз- не вполне Ваша прерогатива. Возможно даже, что ребёнок по делу получает имуран и преднизолон ( ето куда менее вероятно), но, опять же, коррегировать данную терапию без полноты информации невозможно- пусть етим занимается тот, кто назначил.
При "обычной" ОРВИ антибиотики никому не нужны. И дозу лейкерана ни в коем случае не нужно повышать, особенно до анализов- крови и мочи. Если у ребёнка в ан. крови выявится лейкопения- возможно, дозу следует уменьшить или приостановить имуран. Но решение ето должен принять тот, кто назначал терапию- для чего ему и нужно позвонить с данными обшего анализа крови ( и мочи) прежде чем что-либо делать.
Дозу стероидов действительно повышают при тяжелых инфекциях в госпитале, чтобы отчасти предотвратить развитие шока у больных с вторичной надпочечниковой недостаточностью после длительной терапии стероидами. В какой мере ето относится к амбулаторной ОРВИ- решать опять же тому, кто рекомендовал ету терапию. В выписке обычно есть телефон клиники/ отделения.
А вот что действительно нужно такому пациенту- ето тшательный осмотр, и повторный осмотр при отсутствии улучшения- чтобы быть уверенным, что ОРВИ- ето действительно ОРВИ. И высокая настороженность в плане раннего лечения возмозных осложнений терапии, в том числе бактериальных...

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Совершенно согласен.
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.07.2010, 15:15
Evgenka Evgenka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Житомир
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Evgenka *
Как вы думаете, насколько оправдано в случае с этим ребенком (если допустить, что у него на самом деле хронический гломерулонефрит) в подобных случаях делать посев из зева на БГСА и по результатам посева решать вопрос о антибиотикотерапии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.07.2010, 15:44
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgenka Посмотреть сообщение
Как вы думаете, насколько оправдано в случае с этим ребенком (если допустить, что у него на самом деле хронический гломерулонефрит) в подобных случаях делать посев из зева на БГСА и по результатам посева решать вопрос о антибиотикотерапии?
Ни насколько.
Во-первых, антибиотики не могут предотвратить развитие постстрептококкового гломерулонефрита (это не применительно к данному случаю, а из раздела "общие знания" ).
Во-вторых, постстрептококковый гломерулонефрит в данной случае практически невероятен, ибо у детей в возрасте младше 3 лет не встречается, а ребенок, с Ваших слов, болеет с 1,5 лет.
В-третьих, ребенок с иммуносупрессией подвержен инфекционным осложнениям, а необоснованное назначение антибиотиков приведет к селекции устойчивых штаммов.

Сочту нелишним повторить то, с чем я полностью согласен (одобрялка как обычно не работает):
Цитата:
что действительно нужно такому пациенту- ето тшательный осмотр, и повторный осмотр при отсутствии улучшения- чтобы быть уверенным, что ОРВИ- ето действительно ОРВИ. И высокая настороженность в плане раннего лечения возмозных осложнений терапии, в том числе бактериальных...
Нужен тесный контакт с тем, кто ребенка лечит иммуносупрессией.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.