#1
|
||||
|
||||
Амитриптилин и хронический болевой синдром у кардиологических больных
Очень часто получается так, что хочется назначить амитриптилин больному с сердечной недостаточностью, пороком сердца, стенокардией высокого функционального класса (обычно - всем этим вместе). Что же делать? Так ли он "кардиотоксичен"? или все проблемы исчерпываются его собственными холинолитическими свойствами? Например, у меня есть больная с тяжелым аортальным стенозом, сердечной недостаточностью. Плюс хронический болевой синдром, связанный с разными хитрыми проблемами в спине, которые с трудом поддаются моему осмыслению (листез туда, ротация сюда и что-то обратно...). Все же добавил 12,5 мг на ночь.
|
#2
|
||||
|
||||
А чего это Вы желтые? Саш, 12,5 мг - не Бог весть какая доза. Ну, QT померяешь в первую неделю, хотя вряд ли он сильно удлинится.
|
#3
|
||||
|
||||
|
#4
|
||||
|
||||
Ага, поэтому смысл назначения пока не поняла. Для лечения ХБС доза маленькая, и кроме как сонливого эффекта, и то не у всех, она врятли что-то полезное даст.
Когнитивно-поведенческая терпия входит в лечение ХБС (уровень С конечно, но для пихотерапии и это пока почетно) А вот контроль ЭКГ должен быть обязательно: Цитата:
У этой пациентки депрессия исключена? |
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
Start: 0.1 mg/kg PO qhs, titrate slowly over 2-3wk;Max: 150 mg/day; Info: taper dose gradually to D/C Так что не думаю, что это доза маленькая и ничего полезного она не даст. У худых пациентов я вообще начинаю с 5 мг. Кроме справочника мое мнение основано и на собственном опыте |
#6
|
||||
|
||||
Миша, вопрос же в другом: сколько будет пользы, а сколько вреда при лечении ТЦА "pain, chronic" у пациентов с ХСН и пороками. Оправдывает ли польза риск или нет?
Про то что стартовая доза может быть маленькой - не вопрос. Я порой у худеньких СИОЗС тоже с малых доз стартую. Что Epocrates рекомендует как среднюю терапевтическую дозу при "pain, chronic"? И очень важный вопрос - есть ли депрессия. Так как при ХСН она примерно от 30 до 50 % встречается. Болевых ощущений она может давать огого сколько, при этом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#7
|
|||
|
|||
Средней терапевтической дозы нет. идея в постепенном подборе минимально эффективной в диапазоне 0.1-2 мг/кг.
В чем смыл вопроса (риск/польза) я как раз очень понимаю, т.к. постоянно сталкиваюсь с этой проблемой. В ситуации, описанной Александром не совсем понятно что делать. Может стоит попробовать что-нибудь из СИОЗС? Из эконом-класса разве что флуоксетин есть. Что касается наличия сопутствующей депрессии - это все понятно. Но не понятно, что первично, а что вторично, не так ли? |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S. Поликлинические злодеи опять-таки сделали хитрую УЗИ-денситометрию (которая ве же показала остеопению), лечения не назначили, на DEXA не направили, в итоге с позвоночником теперь творятся чудеса. Как я понимаю, в том числе и перелом позвонка. |
#9
|
||||
|
||||
#10
|
||||
|
||||
Лечится. Но пока не излечивается Гемоглобин - на уровне 85-95 плавает. Завтра по дежурству ОАК возьмут, посмотрим. Аспирин все равно не отменял, гепарин идет в профилактической дозе п/к. Омепразол 40 мг/сут. Учитывая ХСН, абсолютно кривое сердце (все известные науки клапаны), варикозную болезнь (глубокие вены чистые), мерцательную аритмию и терапию диуретиками - не рискнул отменять антиагреганты и антикоагулянты...
|
#11
|
||||
|
||||
А эритропоэтин пробовали? С железом в/в?
|
#12
|
||||
|
||||
Для эритропоэтина нужна demokratia, и там не видно пока четких показаний - это не анемия хронических состояний, это ЖДА с хорошим ОЖСС (просто больная меньше недели еще лечится ). Мы, бывает, комбинируем железо per os и в/м с хорошим эффектом. Венофер заказывается с некоторым геморроем. Кстати говоря, давно мечтаю испытать цианистое зелье под названием нитропруссид на больных с аортальным стенозом. Капиталисты обещают недетское улучшение
|
#13
|
||||
|
||||
А что они обещают от нитропруссида, скажи где это написано?
|
#14
|
||||
|
||||
С одной стороны, программа OCM ссылается на NEJM, в котором было написано, что сутки нитропруссида у больных с тяжелым аортальным стенозом приводят их в чувство и готовят к переходу на пеороральные средства типа ИАПФ. В аптудейте:
Цитата:
|