Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2011, 11:23
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
скарлатина, антибиотик, длительность курса лечения, пробиотик

добрый день!
мальчик 4,5 года, 16 кг
29.09 пожаловался на боли при глотании
30.09- пару часов была температура 38, потом нормализовалась, общее состояние нормальное
2.10- появилась сыпь как наждачная бумага, увеличенные сосочки языка, тахикардия.
т.к. было воскресенье, врача не вызывала, сын себя чувствовал отлично.
3.10 вызвала врача, он пришел 4.10 и подтвердил диагноз скарлатина. в ОАК также характерные изменения ( гем-118, эр-4,0, лейк-7,0, эоз-6, лимф-36, моноц-3, палочкояд нейтр-12, сегмен-43)

с 4.10 (с шестого дня болезни) принимаем аугментин (Амоксициллин + Клавулановая кислота). По 5 мл препарата 228,5 мг 2 раза в сутки

консультировались с двумя врачами, один назначил 5 дней, другой 7 дней. на форуме вы рекомендуете 10 дней.

Вопрос 1
Можно и нужно ли аугментин принимать 10 дней? (в инструкции указано-не более 7 дней)

Вопрос №2 правильно я понимаю, никакие пробиотики, биоэнтеросептики (чего только не придумают)))) и прочие бацилы не нужны?

заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2011, 11:37
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pusssik Посмотреть сообщение
Вопрос №2 правильно я понимаю, никакие пробиотики, биоэнтеросептики (чего только не придумают)))) и прочие бацилы не нужны?
Правильно.

Скарлатина вызывается бетагемолитическим стрептококком гр. А и подтверждается мазком из зева. Курс лечения 10 дней препаратами пенициллинового ряда, к которым относится и аугментин.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2011, 11:41
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ крови это хорошо, но следует помнить, что скарлатина - это стрептококковая инфекция, поэтому целесообразно подвердить её наличие (будь то посев микрофлоры, стрептотест или титры антистрептолизина). Кроме того нельзя не думать о скарлатиноподобной форме иерсениоза, что тоже требует лабораторной диагностики.
В любом случае аугментин - 10 дней, а пробиотики действительно не нужны, дозу аугменитина я бы увеличил до 5 мл х 3 раза в день.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2011, 14:44
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо за ответы.
к сожалению, в городе Одессе нет экспресс-тестов на стрептококк А ни в одной лаборатории, больнице или аптеке.
а посев делают минимум 7 дней, в среднем 10 дней (разные лаборатории), поэтому смысла в нем не нашла.

Закажу себе молдавские стреп-полоски на всякий случай на будущее (нашла где), ведь, как я поняла, стрептококковую ангину тоже с их помощью можно диагностировать и решить целесообразность применения антибиотиков.


а по поводу дозировки , действительно, у меня тоже возникали вопросы, так как разные врачи прописали разную дозировку, кто 3 раза, кто 2 раза.

Т.е. имеет смысл с сегодняшнего дня (6ой день приема) увеличить до 3х раз в сутки?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2011, 15:22
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Бакпосев был нужен для подтверждение диагноза, однако Вы уже лечитесь и результат можен быть искажен.
Аугментин лучше принимать 3 раза в день в более высокой дозе, ибо та что была назначена близка к минимальной, но Вы уже находитесь на второй половине курса и если ребенку лучше при двухкратном приеме продолжайте также до 10 дней.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2011, 15:39
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо! к слову сказать, ребенку вообще не было плохо) общее самочувствие совсем не страдало, ни температуры (исключая 2ой день пару часов), ни слабости. антибиотики, как я поняла, принимаем для исключения осложнений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.10.2011, 17:45
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hot Посмотреть сообщение
Аугментин лучше принимать 3 раза в день в более высокой дозе
Therefore, penicillin remains the drug of choice for pharyngeal infections as well as for complicated or invasive infections, except in individuals who are allergic to penicillin. In those patients who are allergic to penicillin, once-daily therapy with amoxicillin and azithromycin (50 mg/kg) is recommended.
[Это не совсем так, а, вернее, совсем не так. Препарат выбора - пенициллин, но при наличии аллергии (или из других соображений, как то, ребенок не хочет пеницилин, например) можно амоксициллин раз в день.]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.10.2011, 19:05
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Therefore, penicillin remains the drug of choice for pharyngeal infections as well as for complicated or invasive infections, except in individuals who are allergic to penicillin. In those patients who are allergic to penicillin, once-daily therapy with amoxicillin and azithromycin (50 mg/kg) is recommended.
[Это не совсем так, а, вернее, совсем не так. Препарат выбора - пенициллин, но при наличии аллергии (или из других соображений, как то, ребенок не хочет пеницилин, например) можно амоксициллин раз в день.]
т.е. 16 кг*50 мг=800 мг в сутки
а в инструкции к аугментину и по рекомендации врача дозировка 228 мг 2 раза в сутки, т.е сын принимает 456 мг в сутки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
что же делать? увеличивать дозировку начиная с 6го дня лечения?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.10.2011, 19:29
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
От добра добра не ищут, поправляется на этой дозе, так пусть и идет дальше весь десятидневный курс. Смысла в увеличении дозы я не вижу, хотя врач Вам назначил минимальную.
С уважением.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а): об думать о скарлатиноподобной форме иерсениоза, что тоже требует лабораторной диагностики и не такой уж простой- должен думать врач, а ме забивать голову родителем лишними диагнозами
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.10.2011, 19:30
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pusssik Посмотреть сообщение
антибиотики, как я поняла, принимаем для исключения осложнений.
Совершенно верно. Антибиотики при стреп. инфекции назначаются с целью профилактики ревматической лихорадки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2011, 20:10
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Антибиотики при стреп. инфекции назначаются с целью профилактики ревматической лихорадки.

Вопрос:
правильно ли я понимаю, что принимая амоксициллин 10 дней в суточной дозе 460 мг профилактика ревматической лихорадки будет не достаточно эффективной?


... погуляла по форуму, смотрю, что почти всем больным скарлатиной участковые педиатры назначают амоксицилин в такой дозировке... (500 мг в сутки -для деток дошколят) и в некоторых темах эту дозировку подтверждают врачи-форума, например тут или тут (не подумайте, это не с целью указать на возможные ошибки, хочу разобраться, чтоб не сожалеть о ненужном (раз не эффективном) курсе АБ)

...и вообще нашла инфу, что профилактику до 5 лет можно не проводить
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.10.2011, 03:36
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Не волнуйтесь, антибиотик применен не зря. Профилактика Вами проводится. Ревсматическая лихорадка действительно у детей до 5 лет - казуистика.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.10.2011, 09:42
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hot Посмотреть сообщение
Ревсматическая лихорадка действительно у детей до 5 лет - казуистика.
Просто для точности. However, GABHS pharyngitis is uncommon in children younger than 3 years, and acute rheumatic fever is extremely rare in these younger children in industrialized countries. Откуда взялась на форуме информация, что детям до 5-ти лет не надо лечить стреп. , если он высеялся, я не знаю.
По-поводу дозировок. Последняя информация говорит о том, что детям для профилактики достаточно 250 мг пенициллина дважды в сутки, взрослым 500 дважды в сутки в теч. 10-ти дней . Амоксициллин 750мг раз в сутки в теч. 10-ти дней не менее эффективен. Есть доказанная информация и о том, что 6-тидневный курс Амоксициллина из расчета 50 мг/кг не менее эффективен, чем все выше перечисленное. Поэтому каждый развлекается, как может...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2011, 21:09
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый вечер!
неоднократно встречала информацию, что после того, как ребенок переболел скарлатиной, ему не желательно находится в коллективе 2-3 недели из-за того, что эта болезнь "ослабляет иммунитет" и ребенок может легко подхватить другую инфекцию, и не только вирусную.
Мы планируем на день рожденье, это будет 17 день с начала заболевания или 10 день с момента исчезновения сыпи или 2ой день с конца приема антибиотика (10 дневного курса).

Так что, такой длительный "карантин"-это миф? или , действительно, нам не стоит пока идти в детское кафе (духота, вирусы и прочее)? (напомню, сын болел очень легко, общее состояние не страдало совсем).
заранее спасибо за ваш бесценный труд.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2011, 21:30
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,885
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"информация" об ослаблении серьезном иммунитетa после ОРВИ и ангины сильно преувеличина и ребенок после проведенного лечения может посещать ДДУ и жить обычной жизнью
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.