Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2007, 15:49
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История болезни. Доктор, Вы умеете ее вести?

Все что Вы говорите, может быть… а может и не быть – слово к делу не пришьешь.
А вот все что Вы пишите (или не пишите) – может быть (и обязательно будет) использовано против Вас


Тема навеяна дискуссией, прошедшей на семинаре «юридические аспекты медицинской деятельности и предупреждение ответственности за профессиональные правонарушения» 19 декабря 2007, КБ 122 ФМБА России.
В теме использованы материалы и примеры Сергея Юрьевича Сашко – ведущего семинара, судебно-медицинского эксперта БСЭМ КБ 122 ФМБА, к.м.н., доцента курса «Правоведение» медицинского факультета СПб ГУ. За что ему большое спасибо.

Вводные постулаты, очевидные, всем понятные, но…

1. Любой судебный случай, связанный с оказанием медицинской помощи подлежит судебно-медицинской экспертизе. При ее проведении эксперт отвечает на вопросы, письменно заданные судьей. Впрочем, в большинстве случаев вопросы формулируют участники процесса. Это не секрет.
2. Судьи не имеют медицинского образования и вынесение решения судьей базируется на совокупности доказательств, представленных сторонами. При этом судье не известны медицинские традиции, обычаи, консенсусы… ему известны нормативно-правовые документы – он сравнивает, как есть и как должно быть. Оставившим за кадром личностный фактор, истерию желтой прессы, «врачей-убийц» и сконцентрируемся на главном – в совокупности доказательств важнейшее значение имеет заключение эксперта.
3. Но эксперт – не Бог, за спиной у Вас не стоял, нередко пациента не видел и судит только по тем материалам, которые ему представили. Среди этих материалов какие то встречаются чаще, какие то реже, но история болезни есть всегда! И среди вопросов, формулируемых судом, есть один, который встречается в 100% случаев – «Нет ли дефектов ведения медицинской документации». По данным Сергея Юрьевича (при анализе более чем 8000 ИБ) правила не соблюдаются в 95% случаев.
4. Ведение первичной медицинской документации регламентировано несколькими документами, отступать от которых нам с вами не дано. Никакие модернизации ИБ, ее дополнения и т.п. не могут изменять требований закона – они просты, но… Заключение эксперта «в ведении документа выявлены грубые нарушения» существенно ухудшает Вашу позицию в суде.

Поговорим?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #2  
Старый 20.12.2007, 16:01
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О чем?
Идеальных историй не бывает. Бывают плохие, очень плохие и вопиюще плохие.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #3  
Старый 20.12.2007, 17:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы несколько подогреть обсуждение (ибо накипело), вот действующая инструкция к заполнению
Цитата:
МЕДИЦИНСКАЯ КАРТА СТАЦИОНАРНОГО БОЛЬНОГО
(форма N 003/у)

Медицинская карта стационарного больного является основным медицинским документом стационара, который составляется на каждого поступившего в стационар больного. Ведется всеми больницами, стационарами диспансеров, клиниками вузов и НИИ, а также санаториями.
Карта содержит все необходимые сведения, характеризующие состояние больного в течение всего времени пребывания в стационаре, организацию его лечения, данные объективных исследований и назначения. Данные медицинской карты стационарного больного позволяют контролировать правильность организации лечебного процесса и используются для выдачи справочного материала по запросам ведомственных учреждений (суд, прокуратура, экспертиза и др.).
Паспортная часть, диагноз направившего учреждения и диагноз, установленный врачами при поступлении больного в больницу, записываются в приемном отделении. Врачом приемного отделения заполняется также специально отведенный лист, в котором указываются краткие данные анамнеза и данные обследования больного в приемном отделении. Остальные записи в карте, включая клинический диагноз, делает лечащий врач.
Если больной подвергался хирургическому вмешательству, то на 2-ой странице карты указывается дата (месяц, число, час) операции и ее название. (Подробное описание операции дается в журнале записи оперативных вмешательств в стационаре (ф. 008/у). В случае смерти больного указывается патологоанатомический диагноз. При выписке или смерти больного указывается число проведенных койко-дней, причем день поступления и день выбытия считаются за один койко-день.
Во время пребывания больного в стационаре карта хранится в папке лечащего врача. Врач делает ежедневные записи о состоянии и лечении больного; назначения записываются в дневнике карты; на прилагаемом к карте температурном листе (ф. N 004/у) палатная сестра графически изображает температуру, пульс, дыхание больного и т.д.
При выписке (смерти) больного лечащий врач составляет эпикриз, в котором кратко резюмируются данные о состоянии больного при поступлении и выбытии, обосновывается диагноз, указываются лечебные мероприятия и их эффективность, даются рекомендации по дальнейшему лечению и режиму больного (если они необходимы).
Медицинская карта стационарного больного подписывается лечащим врачом и заведующим отделением. На основании данных медицинской карты составляется карта выбывшего из стационара (ф. N 066/у), после чего карта сдается в архив учреждения.
Заметьте сразу, что тип медицинской карты тут не указан. А между тем эта форма не единственная, какая в стационаре ведется.
Кроме того, очень интересны пояснения к документу, откуда собственно цитата
Цитата:
Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа также опубликован не был.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.


Примечание к документу


Название документа
"ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ К ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ (БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ЛАБОРАТОРИЙ), УТВЕРЖДЕННЫХ ПРИКАЗОМ МИНЗДРАВА СССР ОТ 4 ОКТЯБРЯ 1980 ГОДА N 1030"
(УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР ОТ 20.06.1983 N 27-14/70-83)
(РЕД. ОТ 25.01.1988)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #4  
Старый 22.12.2007, 14:23
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После обсуждения консультантами форума дискуссия на объявленную тему признана ненужной. Поскольку ведение историй болезни – повседневная задача всех врачей, они (к их чести) прекрасно владеют правилами ведения первичной медицинской документации.

К сведению читателей (да и просто для эрудиции, чтобы тема не висела мертвым скучным грузом).
В 2007 году в Питере прошло 2 судебных дела
- в первом – во время диагностической лапаротомии женщине повредили и закономерно удалили здоровую селезенку,
- во втором – во время проведения 11-го (sic!) за последние 5 лет аборта пациентке перфорировали стенку матки и немедленно ушили дефект.

Обе женщины обратились в суд с исками о причинении вреда здоровью и моральных страданиях.
- в первом случае в иске было отказано,
- во втором суд присудил истице 280 000 рублей компенсации и осудил врача на 1 год лишения свободы условно (по словам присутствовавшего на семинаре адвоката, добиться условного, а не реального срока было чудом).

В обоих случаях решающим аргументом была экспертиза записей в истории болезни.
Будьте аккуратны! Тема закрыта.

Вместо послесловия

Быть истинным другом – значит увещевать откровенно
и побуждать к доброму, но если тебя не слушают,
не упорствовать и не унижать настойчивостью
ни себя, ни друга

Конфуций

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): требую продолжения банкета! в ординаторской, к примеру.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.