Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2019, 00:22
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Длительный сухой кашель (4,5 месяца). Mycoplasma pneumoniae.

Здравствуйте, уважаемые доктора.

Ребенок:
- Возраст - 9,5 лет, среднего роста (137 см), немного избыточный вес (36,8 кг)
- Три года посещает секцию плавания (3 раза в неделю)
- Иногда есть небольшая одышка от физических упражнений или подъема по лестнице, бывает возникает когда он пьет сидя на кровати, может посопеть
- Частая икота (иногда по 4-5 раза в день)
- Достаточно долго скрежетал зубами (сейчас перестал)
- Аллергия на абрикосы, некоторые косметические отдушки в стиральных порошках. В доме 3 года живет кот
- Сейчас есть контактный дерматит (аллергия на что-то) в области бедер
- Месяц назад ребенку в школе делали пробу Манту. Проба - отрицательная
- Привит по календарю (Украина)
- Иногда может ходить во сне (всего 3-4 раза в жизни, но последний был на этой неделе)

Кашель:
В конце ноября 2018 года переболел ОРВИ, после этого был остаточный кашель. После ОРВИ сделали прививку от гриппа (ваксигрипп тетра).

Зимой ОРВИ особо и не болел (один раз только), насморка не было, но кашель все еще присутствует, сухой, ненавязчивый, непродуктивный, очень поверхностный, иногда просто покашливание.

Ребенка особо не беспокоит, за исключением когда это мешает ему плавать. Ночью во время сна не кашляет. Днем может иногда часто, иногда очень долго не кашлять вообще.

В доме стараемся поддерживать влажность 50-60, так же увлажняем ему слизистые аквамарисом.

Педиатр:
Через два месяца обратились к педиатру, она его послушала, сказала, что легкие чистые, что возможно сопли стекают по задней стенке, хотя соплей нет. Назначила:
- аскорил по 5 мл * 3р/сут 5 дней
- нос промывать солевым раствором
- ингаляции с вентолином 1 мл + физ. р-р 1 мл 2 р/д 3 дня

Диагноз не писала никакой, почитав про данные препараты, мы кроме промывания носа, которое делали и раньше, мы ничего не стали этого ему давать.

Лор:
Были у лора на осмотре, она сказала, что сопли никакие не стекают, сказала, что возможно от бассейна оринит (сухие корки), но врядли он причина кашля, назначила:
- чисто-нос 2 р в день (7-8 дней)
- дефлю-сильвер 2р в днеь (7-8 дней)

Чисто-нос не использовали, так как вроде это тот же аквамарис. Про дефлю-сильвер прочитали негатив здесь на форуме. Лор посоветовала с кашлем обратиться к аллергологу-пульмонологу и если она не поможет, то к неврологу.

Пульмонолог-аллерголог:
Так как кашель все еще есть, обратились к пульмонологу. Она назначила рентген легких, спирограмму и анализ крови на антитела к Mycoplasma pneumoniae, Chlamydie pneumoniae, Ascaris lumbricoides, Toxocara canis, Бытовые аллергены (D pter, D far, эпителий кошки, собаки), lgE общий и общий анализ крови + формула (лейкоциты, эритроциты и т.д.). Для дерматита назначила крем Дермалекс.

Рентген грудной клетки:
Показал, что легкие без явных патологических изменений, сердце увеличено влево. Рекомендовано: ЭхоКГ, чтобы исключить клапанные пороки. Прошли обследование у кардиолога, по узи сердца, кардиограмме с сердцем все в порядке, никакого увеличения влево не увидел кардиолог.

Спирограмма:
Сделал не с первого раза, так как не сразу понял как дышать. На второй день переделал. Врач, которая выполняла, сказала, что дыхание в зеленой зоне, очень глубокое, сказала, что астму можно исключить. Спирограмма в норме. Протокол обследования прилагаю.

Анализы:
Антитела:
Антитела lgG к Mycoplasma pneumoniae - 8,05 k.p. (положительный > 1,1)
Антитела lgG к Chlamydie pneumoniae - отр (отрицательный до 1:5)
Антитела lgG к Ascaris lumbricoides - 0,22 k.p. (отрицательный 0 - 0,9)
Антитела lgG к Toxocara canis - 0,08 k.p. (отрицательный 0 - 0,9)
Бытовые аллергены (D pter, D far, эпителий кошки, собаки) - 0,02 IU/ml (отрицательный 0-0,35)
lgE общий - 142,2 ME/мл (6-10 лет 0-90)

Отчет о гематологическом анализе (детальный скан в приложении):
Лейкоциты - 4,85 x10^9/L (4,00-10,00)
Эритроциты - 5,03 x10^12/L (3,50-4,70)
Гемоглобин - 145 g/L (110-145)
Тромбоциты - 196 x10^9/L (160-390)
РОЭ - 5 mm/h [.15]

Результат:
По результатам анализов, аллерголог сказала, что антитела lgG к Mycoplasma pneumoniae очень высоки, так быть не должно при когда-то давно перенесенной инфекции, поставила диагноз:
- респираторный микоплазмоз
- контактный дерматит
- психосоматическое расстройство в виде кашля

Назначила:
- а/б макролиды-Фромилид 250 мг 2 р/день (10 дней)
- Исмижен дет 1к 1 р/день - 10 дней (+), 20 дней (-) №3 (не оч понятно что эти +- значат)
- Флувир кидс 1 саше 2 р/день - 15 дней
- консультацию невролога/психолога если навязчивый кашель не прекратится
- местно дермалекс атопик продолжать мазать

Вообщем, вопросы:
- меня смущает антибиотик, исходя из антител lgG к Mycoplasma pneumoniae, действительно ли такое количество антител требует назначение антибиотика, ведь, насколько я понимаю воспаления нет, да и эти антитела вроде могут долго сохраняться? Антитела lgM и повторно антитела lgG мы не сдавали (врач не назначал).
- кашель может быть связан с Mycoplasma pneumoniae или с аллергией (lgE) или, похоже, таки невропатической (психосоматической) природы, он перестал скрежетать зубами и начал кашлять?
- нужно ли с психосоматическим кашлем что-то делать и если нужно, то, какой специалист этим занимается - невролог, психолог, психиатр?

Большое спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: antitela.jpg
Просмотров: 17
Размер:	1.71 Мб
ID:	180943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: oak_formula.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1.68 Мб
ID:	180945  Нажмите на изображение для увеличения
Название: spirogramma.jpg
Просмотров: 7
Размер:	1.19 Мб
ID:	180946  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rentgen.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.55 Мб
ID:	180947  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2019, 21:11
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Забыл добавить, что у ребенка нормальная температура тела и самочувствие.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2019, 00:46
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Если есть возможность ответить хотя бы на вопрос о целесообразности применения макролида по результату анализа на количество антител lgg к Mycoplasma pneumoniae?

Или стоит пересдать анализ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2019, 12:21
Аватар для DoctorIvanova
DoctorIvanova DoctorIvanova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.01.2018
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) за 36 сообщений
DoctorIvanova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Кашель может быть вызван перенесенной микоплазменной (или коклюшной) инфекцией, но антибиотик уже не поможет.

Основные причины длительного кашля у детей это постинфекционный кашель (обычно до 8 недель), постназальный затек, гастроэзофагеальный рефлюкс, кашлевая форма астмы (может провоцироваться физической нагрузкой), психогенный привычный кашель. Обсудите дифференциальный диагноз со своим врачом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2019, 14:12
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Кашляет более 8 недель (скоро будет 5 месяцев как). Кашель очень легкий, покашливание, даже иногда неполное, просто хекнет как буд-то начинает кашлять и не кашляет до конца.
  1. То есть нет смысла что-то делать с микоплазмой? Активной инфекции сейчас нет? Не нужно сдавать доп анализов никаких?
  2. Постназальный затек ЛОР исключила (не знаю каким образом).
  3. Астму нам исключили по результатам спирограммы
  4. Гастроэзофагеальный рефлюкс никто из вышеупомянутых врачей не предполагал. Для его исключения нужно посетить гастроэнтеролога? Должны быть другие проявления?
  5. Психогенный кашель это к какому специалисту лучше обратиться? Невролог или психолог? И нужно ли?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.04.2019, 15:23
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Со вчера это покашливание (хэканье, делает два резких выдоха), стало постоянным, то есть раз в секунд 10-15 стабильно , как икота, что-ли.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2019, 10:50
Аватар для DoctorIvanova
DoctorIvanova DoctorIvanova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.01.2018
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) за 36 сообщений
DoctorIvanova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По описанию похоже на привычный кашель.
Можно попробовать какое-то время не обращать внимания на кашель и не акцентировать на нем внимание ребенка ("опять кашляешь", "надо что-то делать с этим кашлем, сколько можно" и т.п)
Давать пить теплой жидкости почаще, рассасывать леденцы "от горла", аскорбинку.
Снизить стресс в жизни ребенка.
Если не удастся самим справиться, то к психологу или неврологу доказательной медицины.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2019, 11:07
Harmant Harmant вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Херсон
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 86
Harmant о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Я уже думал, грешным делом, что нужно было дать ему макролиды, как назначил пульмонолог. Боюсь, в нашем городе адептов доказательной медицины днем с огнем не сыщешь(

Противокашлевые препараты, которые воздействуют на кашлевый центр (типа синекод) стоит пробовать давать или не нужно? Если все эти месяцы он кашлял скорее редко, чем часто, то последние два дня позывы к кашлю строго каждые 10-15 секунд с утра и до ночи, пока не заснет, пока спит не кашляет.

Стрессы стараемся снижать, по мере возможности, будем стараться лучше. Пить даем постоянно, правда пьет, в основном, холодное (компот, вода, кефир).

Леденцы "от горла" и аскорбинка - мы ему раньше такого не давали, их в каких дозах можно/нужно? Или это чисто для переключения моторики на другое действие?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2019, 12:07
Аватар для DoctorIvanova
DoctorIvanova DoctorIvanova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.01.2018
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) за 36 сообщений
DoctorIvanova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Любые леденцы, конфетки без сахара. В качестве отвлекающего маневра, снятия ощущения першения в горле.
Синекод - если очный врач сочтет нужным. При привычном кашле подобные препараты не эффективны, к сожалению.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.