#1
|
|||
|
|||
Ëåéêîöèòû+êëåáñèåëëà - áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ?
Óâàæàåìûå äîêòîðà, î÷åíü íàäåþñü íà ïîìîùü!
Ìàëü÷èê 5,5 ìåñÿöåâ. Ðîäû â ñðîê, åñòåñòâåííûå,* 3850 53 ñì. Íåîíàòîëîã ñîñòîÿíèåì áûë äîâîëåí, ïåäèàòð òàê æå. Äåëàëè ïëàíîâûå ÓÇÈ (ïî÷åê â ò.÷èñëå), âñå â ïðåäåëàõ íîðìû. Ðåáåíîê àêòèâíûé, ñïîêîéíîé, ñîí õîðîøèé, ïðèáàâêè îòëè÷íûå, ñòóë ðàç â äåíü, ìî÷åèñïóñêàíèå áåçáîëåçíåííîå. Ñäà¸ì ìî÷ó â 3 ìåñÿöà (ïëàíîâî) "Ëåéêîöèòû çàâûøåíû, ñäàâàéòå íà ïîñåâ!" È ïîíåñëîñü. Ïîñåâ ïîêàçàë Êëåáñèåëëó ïíåâìîíèþ 10â5. Êðîìå ëåéêîöèòîâ è êëåáñèåëëû âñå îñòàëüíîå â íîðìå. Ïåðåñäàëè. Òî æå ñàìîå. Íàì íàçíà÷àþò ôóðàãèí 1/3 3 ðàçà â äåíü. Íà÷èíàåì ïðèíèìàòü, ëåéêîöèòû óõîäÿò. Ñíèæàåì äîçèðîâêó, ñäà¸ì ïîñåâ - êëåáñèåëëà 10â5. Îïÿòü ôóðàãèí. Êàæäûå 2 íåäåëè íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 2-óõ ìåñÿöåâ ñäà¸ì è ñäà¸ì ( â ðàçíûõ ëàáîðàòîðèÿõ). Ëåéêîöèòû ñêà÷óò, êëåáñèåëëà âûñåâàåòñÿ, ðåáåíîê ïðè ýòîì áîäðûé è âåñ¸ëûé, åñò/ñïèò/ñèêàåò õîðîøî. ×òî ëå÷èì? Àíàëèçû? Âðà÷ ïóãàåò, ÷òî åñëè íå ëå÷èòü, ïîéäåò âñå âûøå. ß óæå òîãäà ñòàëà èñêàòü èíôîðìàöèþ ïðî áåññèìïòîìíóþ áàêòåðèóðèþ. Ïîíÿëà,÷òî ëå÷èòü íå íàäî, íî òàê è íå ðàçîáðàëàñü â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ. Ïðîøó ïîìîùè: 1) åñëè åñòü ïîâûøåííûå ëåéêîöèòû + âûñåâàþòñÿ áàêòåðèè, íî áîëüøå íèêàêèõ ñèìïòîìîâ - ýòî è åñòü áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ? 2) åñòü ëè êàêèå òî âåðõíèå è íèæíèå ãðàíèöû ëåéêîöèòîâ, ïðè êîòîðûõ ñòîèò ñòîèò áèòü òðåâîãó, åñëè ðåáåíîê âíåøíå çäîðîâ, ñïèò, åñò, ñèêàåò õîðîøî? 3) åñëè êðîìå ëåéêîöèòîâ â àíàëèçå ïðèñóòñòâóåò ëåéêîöèòàðíàÿ ýñòåðàçà, â ïîñåâå Êëåáñèåëëà 10â5 - ýòî âñå òà æå áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ? Ïîñëåäíèé àíàëèç ìî÷è ñîáðàí íå ïî ïðàâèëàì. Íå óñïåëà ïîäìûòü ðåáåíêà, îí ñòàë ñèêàòü, ïîéìàëà â àïòå÷íûé êîíòåéíåð. Ïîêàçàë ýñòåðàçó - 500+++ ëåéêîöèòû - 24,25 Åñòåñòâåííî, áóäó ïåðåñäàâàòü. Íî åñòü ëè ñìûñë? Åñëè ðåáåíîê âíåøíå çäîðîâ! |
#2
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå!
Åñòü íþàíñû: ó ãðóäíè÷êîâ ìîæíî ïîäîçðåâàòü ÈÌÂÏ è áåç ñèìïòîìîâ ïðè èñòèííîé ñòîéêîé ëåéêîöèòóðèè, íî äëÿ ýòîãî íóæíî ñîáðàòü ìî÷ó ÷èñòûì ñïîñîáîì (êàòåòåðèçàöèÿ èëè íàäëîáêîâàÿ ïóíêöèÿ), à íå îáû÷íî, 2-3 ðàçà, è 2-3 ðàçà ñäåëàòü ïîñåâ. 1. Äà, íþàíñû íèæå (óðîâåíü âûøå 10) 2. Áîëåå 10, ïîâòîðÿþùèåñÿ, ìîãóò áûòü ïîâîäîì äëÿ ïîñåâà, 3 ðàçà. È ïðè âûÿâëåíèè îäíîãî è òîãî æå âîçáóäèòåëÿ - ëó÷øå ïðîëå÷èòü, íî íå óðîñåïòèêàìè, à àíòèáèîòèêîì. 3. Íþàíñû íèæå Ïðî áåññèìïòîìíóþ áàêòåðèóðèþ î÷åíü ïîäðîáíî â ýòèõ òåìàõ: https://forums.rusmedserv.com/showth...67#post2245567 https://forums.rusmedserv.com/showth...43#post2218743 https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2218493 Îòòóäà: "...íî åñëè ñäåëàëè ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì òðàäèöèîííûì ñïîñîáîì è ó áåññèìïòîìíîãî ãðóäíè÷êà ëåéêîöèòû + íèòðèòû â ìî÷å. Ïîâòîðÿþò ìî÷ó è áåðóò 3 àíàëèçà ìî÷è íà ïîñåâ. Ñîõðàíåíèå ëåéêîöèòóðèè â ïîñëåäóþùèõ àíàëèçàõ è âûÿâëåíèå â 3 (èëè õîòÿ áû â 2) ïîñåâàõ îäíîãî è òîãî æå âîçáóäèòåëÿ ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ âîïðîñ î ëå÷åíèè àíòèáàêòåðèàëüíîì èëè çàáîðå àíàëèçà ìåòîäîì íàäëîáêîâîé ïóíêöèè (ïî óñìîòðåíèþ âðà÷à è ñîãëàñèþ ðîäèòåëåé"
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷ |
#3
|
|||
|
|||
Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷, áëàãîäàðþ çà îòâåò.
Íàøëà îøèáêó â ïåðâîì ïîñòå: ëåéêîöèòû 14,25, à íå 24,25. Àíàëèç áóäåì ïåðåñäàâàòü îáû÷íûì ïóòåì. Íèòðèòîâ â ìî÷å íå áûëî. Ññûëêè âñå èçó÷èëà. Ïî ññûëêàì ( è ïî àíàëîãè÷íûì òåìàì) áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ îïàñíà äëÿ áåðåìåííûõ - ýòî îäíîçíà÷íî! À âîò íà ñ÷¸ò ãðóäíûõ äåòåé ïîêà ïðîòèâîðå÷èÿ: êòî òî çäåñü ñ÷èòàåò, ÷òî ÈÌÂÏ ïðîÿâëÿåòñÿ ó ãðóäíûõ äåòåé òîëüêî(!) ñ òåìïåðàòóðîé, Âû ïèøåòå, ÷òî âîçìîæíî è áåç ñèìïòîìîâ. Áóäó æäàòü ðåçóëüòàòà àíàëèçîâ. Âðà÷ âûïèñàëà ïî ðåçóëüòàòàì èç ïåðâîãî ïîñòà (ëåéêîöèòû 14,25, ëåéê.ýñòåðàçà 500+++) Ñóïðàêñ. |
#4
|
||||
|
||||
Ïåðåñäàéòå ìàêñèìàëüíî ÷èñòî, áóäåì âìåñòå äóìàòü. È êîëëåãè ïîäêëþ÷àòñÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷ |
#5
|
|||
|
|||
Ïåðåñäàëè! Ëåéêîöèòîâ íåò! Áàêòåðèè èìåþòñÿ:
*íàäåþñü, ôàéë ÷èòàåòñÿ. ** ðåáåíîê (ìàëü÷èê 6 ìåñÿöåâ ïî÷òè) ïî ïðåæíåìó õîðîøî åñò, ñïèò, óëûáàåòñÿ, ðàçâèâàåòñÿ ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòó, ñèêàåò áåçáîëåçíåííî. |
#6
|
||||
|
||||
È âîò òåïåðü îïòèìàëüíî ïðîâåñòè áàêïîñåâ, è òàê 3 ðàçà. Åñëè âûÿâèòñÿ îäèí è òîò æå âîçáóäèòåëü â äèàãíîñòè÷åñêîì òèòðå - äóìàòü î ëå÷åíèè, ó÷èòûâàÿ îïèñàííûå íþàíñû â ïðèâåäåííûõ òåìàõ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷ |
#7
|
|||
|
|||
Äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû äîïèøó: ñåé÷àñ ðåáåíîê ïðèíèìàåò ôóðàãèí 1/4 2 ð â äåíü. Íà ñ÷¸ò ýôôåêòèâíîñòè è óìåñòíîñòè ýòîãî ïðåïàðàòà ÿ çäåñü ÷èòàëà.
Íî ëè÷íî ìíå ôóðàãèí ïîìîãàë ìãíîâåííî, êîãäà íà÷èíàëèñü ïåðâûå ïðèçíàêè öèñòèòà â ìîëîäîñòè. (Ýòî áûëè åäèíè÷íûå ñëó÷àè) È îïÿòü æå - ðåáåíîê ïðèíèìàåò ôóðàãèí, ëåéêîöèòû óõîäÿò. Êîãäà îòìåíÿëè - ëåéêîöèòû âîçâðàùàëèñü. Êëåáñèåëëà 10â5 âûñåâàëàñü êàæäûé ðàç. Âñå îñòàëüíûå ïîêàçàòåëè â íîðìå. Êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ íàøèì ëå÷àùèì âðà÷îì, êîòîðàÿ âûïèñàëà íàì Ñóïðàêñ è ñêàçàëà, ÷òî "ïåðåñäàéòå, íî àíàëèç áóäåò òàêîé æå ïëîõîé!". Àí íåò) ëåéêîöèòû óøëè. Íî Ñóïðàêñ îíà íå îòìåíèëà! À ôóðàãèí îòìåíèëà! Õîòÿ äî ýòîãî ãîâîðèëà, ÷òî "áóäåì ñèäåòü íà ôóðàãèíå íåêîòîðîå âðåìÿ è ïðîñòî íàáëþäàòü". Íå îñîáî ïîíÿëà, ïî÷åìó âäðóã èçìåíèëàñü òàêòèêà... ß àíòèáèîòèê ïîêà íå ïðèìåíÿëà. È äà, ÿ ïîíèìàþò, ÷òî ôóðàãèí íå óáåðåò êëåáñèåëëó. Íî ïðè áåññèìïòîìíîé áàêòåðèóðèè (ÿ òàê ïîíÿëà) âñå ñî âðåìåíåì ñàìî íîðìàëèçóåòñÿ? Öèòàòà:
1) òàê ÷òî æå òàêîå òîãäà áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ, êîòîðóþ íå ëå÷àò? 2) ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íàäî ëå÷èòü àíàëèçû? 3) åñëè ïîñåâ ïîêàçûâàåò âñåãäà 10â5 êëåáñèåëëà ïíåâìîíèÿ - ò.å ðîñòà íåò.(íà ïðîòÿæåíèè 3-¸õ ìåñÿöåâ) - ýòî âàæíî?  ñëó÷àå ÈÌÂÏ äîëæåí áûòü ðîñò? |
|
#8
|
||||
|
||||
Ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ óâàæàåìûì êîëëåãîé. Îïèñàííàÿ ñèòóàöèÿ ïîëíîñòüþ óêëàäûâàåòñÿ â ïîíÿòèå áåññèìïòîìíîé áàêòåðèóðèè. Áåññèìïòîìíàÿ áàêòåðèóðèÿ ó äåòåé íå òðåáóåò ëå÷åíèÿ áåç âñÿêèõ îãîâîðîê, åñëè ó ðåáåíêà íå ïåðåñàæåíà ïî÷êà, è åñëè íå ïëàíèðóåòñÿ îïåðàöèÿ íà ìî÷åâûõ ïóòÿõ â áëèæàéøåå âðåìÿ
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Àíàëèçû íå ëå÷àò
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
1) äà 2) íó ÿ áû âñå æå çà÷åñàë ðåïó, åñëè â ìèêðîñêîïèè ìî÷è áûëî áîëåå 50 ëåéêîöèòîâ (èëè ïðåâûøåíèå âåðõíåãî ðåôåðåíñà íà áëàíêå àíàëèçà ìî÷è â 10 ðàç). Ñèëüíî íàïðÿãñÿ áû ïðè 200 ëåéêîöèòàõ â ïîëå çðåíèÿ, èëè ñïëîøü â ïîëå çðåíèÿ. Íî ýòî ïîâëèÿëî áû íà àãðåññèâíîñòü îáñëåäîâàíèÿ, à íå ñòàëî áû àâòîìàòè÷åñêè ïîâîäîì ê àá 3) äà
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïîäðîáíåå è ñ ïðóôàìè ïèñàë òóò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#11
|
||||
|
||||
Ïî èòîãó, òê ïðè÷èíà ñîìíåíèé áûëà èìåííî â íàëè÷èè ïèóðèè (ëåéêîöèòîç) ñîâìåñòíî ñ áàêòåðèóðèåé, è ïîñëå îáùåíèÿ ñ Ñåðãååì Àëåêñàíäðîâè÷åì â ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ, ìû òàêæå ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî íþàíñû åñòü.
 âàøåì ñëó÷àå, ìîæíî íå ëå÷èòü, íî èìåòü ââèäó äîïîëíèòåëüíûå ïðèçíàêè ÈÌÂÏ íà ôîíå ëåéêîöèòîçà/áàêòåðèóðèè: ìóòíàÿ ìî÷à, íåïðèÿòíûé çàïàõ, ïîâûøåíèå òåìïåðàòóðû òåëà âûøå 38 ãðàäóñîâ, äèñêîìôîðò/áåñïîêîéñòâî ðåáåíêà ïðè ìî÷åèñïóñêàíèè. Âîçìîæíî, ÷òî ðèñê ÈÌÂÏ ïðè ïîÿâëåíèè äîïîëíèòåëüíûõ ñèìïòîìîâ, áóäåò âûøå è ïîòðåáóåò ëå÷åíèÿ. Ýòî íàäî èìåòü ââèäó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷ |
#12
|
|||
|
|||
Èãîðü Àëåêñàíäðîâè÷, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷, î÷åíü Âàì áëàãîäàðíà! Âàøè ðåêîìåíäàöèè î íàáëþäåíèè ñèìïòîìîâ áóäó èìåòü ââèäó!
Òÿíóëà ñ îòâåòîì, ò.ê.ðåøèëà ïîíàáëþäàòü çà ðåáåíêîì áåç ïðèåìà ôóðàãèíà è ñäàòü ñëåäóþùèé ðåçóëüòàò ÎÀÌ. Ñûíó ñåé÷àñ 6,5 ìåñÿöåâ, àêòèâíûé, æèçíåðàäîñòíûé, ñïèò/åñò õîðîøî, ââîäèì îâîùè, ñèêàåò áåçáîëåçíåííî. Æàëîá ïî-ïðåæíåìó íèêàêèõ! Âîïðîñ òàêîé: ìîæíî ëè ñ òàêèì ðåçóëüòàòîì äåëàòü ïðèâèâêè? (ñîáñòâåííî îïÿòü òå æå ëåéêîöèòû è áàêòåðèè) |
#13
|
||||
|
||||
ìîæíî
ïðèâèâêè íåëüçÿ ââîäèòü êîãäà íàðóøàåòñÿ ñàìî÷óâñòâèå ðåáåíêà, îí ÿâíî çàáîëåâàåò àíàëèçû ïåðåä ïðèâèâêàìè âîâñå ìîæíî íå ñäàâàòü, îíè íà òàêòèêó âàêöèíàöèè íå âëèÿþò
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#14
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå åù¸ ðàç!
Íàïîìíþ, ÷òî áûëî âûøå: íàëè÷èå ëåéêîöèòîâ + êëåáñèåëëà 10 â 5. Ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ýòî áåñ.áàêò-ÿ, íî åñòü íþàíñû, íóæíî íàáëþäàòü çà ðåáåíêîì. Ìàëü÷èê, ñåé÷àñ 7 ìåñÿöåâ, íà ÃÂ, áîäðûé, õîðîøèé ñîí, âåñ 9500, ìî÷åèñïóñêàíèå áåçáîëåçíåííîå. Æàëîá íåò. ÓÇÈ ïî÷åê â íîðìå. Ïî ðåêîìåíäàöèè íàøåãî íåôðîëîãà ïîïðîáîâàëà äàâàòü áðóñíèêó. Çàâàðèâàëà è ïîèëà. Ñäàëè ïîñëå íåäåëüíîãî ïðèåìà è ïîëó÷èëè: - ëåéêîöèòû âûðîñëè ñ 18 äî 77 - áàêòåðèè ñ 300 äî 16.000 - ïîÿâèëèñü ÍÈÒÐÈÒÛ! Ïðè ýòîì ðåáåíîê áîäðûé , âåñ¸ëûé, íî ñåé÷àñ ðåæóòñÿ äâà âåðõíèõ êëûêà! Ââåäåí ïðèêîðì - îâîùè. Îòìåíèëà áðóñíèêó, âñå ïîêàçàòåëè ñíèçèëèñü, íî íèòðèòû îñòàëèñü. Õîòÿ èõ ñ 4-åõ ìåñÿöåâ íè â îäíîì ÎÀÌ íå áûëî. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ðåçóëüòàò àíàëèçîâ òàêîé: (ïðèêðåïëÿþ) (÷åðåç äåíü ïåðåñäàäèì â äð.ëàá) 1) ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðè îòñóòñòâèè ñèìïòîìîâ ïðè áåññèìïòîìíîé áàêòåðèóðèè, ñòîèò ëè îáðàùàòü âíèìàíèå íà íèòðèòû? Î ÷åì îíè ãîâîðÿò? 2) ïðîøó ïðîêîììåíòèðîâàòü ñëîâà íàøåãî íåôðîëîãà: " ýòîì òî è åñòü êîâàðíîñòè áîëåçíåé ìî÷åâûäåëèòåëüíîé ñèñòåìû. Îíè íå áîëÿò, êëèíèêè ìîæåò è íå áûòü." |
#15
|
||||
|
||||
îò áðóñíèêè íå ëó÷øå è íå õóæå
óõóäøåíèå â àíàëèçàõ ñ íåé íå ñâÿçàíî, ýòî ñîâïàäåíèå 1) íèòðèòû - ïðîäóêò æèçíåäåÿòåëüíîñòè áàêòåðèé, âûçûâàþùèõ èíôåêöèþ ìî÷åâûõ ïóòåé. ìû âûðàáàòûâàåì ìî÷åâèíó â ìî÷ó, îíè ïåðåâîäÿò ìî÷åâèíó â íèòðèòû. Ýòîò ïîêàçàòåëü - äîïîëíèòåëüíûé àðãóìåíò çà ÈÌÏ è íàçíà÷åíèå àíòèáèîòèêà, õîòü è êîñâåííûé. Íàëè÷èå âûñîêîãî êîëè÷åñòâà ëåéêîöèòîâ è ïîÿâëåíèå íèòðèòîâ - ýòî íèçêèé ñòàðò, ïîâîä êîíòðîëèðîâàòü ñèìïòîìû ó ðåáåíêà îñîáåííî òùàòåëüíî. Íî ïî-ïðåæíåìó, ýòî íå îêîí÷àòåëüíûé ïîâîä íàçíà÷àòü àíòèáèîòèê 2)  ìåäèöèíå åñòü ðàñõîæèé àôîðèçì ïðî "ïî÷êè óìèðàþò ìîë÷à", îí îçíà÷àåò, ÷òî ðÿä áîëåçíåé ïî÷åê íå âûçûâàåò áîëåé, íàïðèìåð ãëîìåðóëîíåôðèòû - è ïîýòîìó ìîãóò äîëãî îñòàâàòüñÿ íåçàìå÷åííûìè. Ýòîò àôîðèçì íåêîððåêòíî ïåðåíîñèòü íà ÈÌÂÏ, îíè òî êàê ðàç îáû÷íî ñèìïòîìíûå, ëèáî íàïðÿìóþ (ëèõîðàäêà è ïðî÷), ëèáî êîñâåííî (ãèïîòðîôèÿ FTT, è ïðî÷)
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |