Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2009, 11:09
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
прокомментируйте ситуацию с ХВН, плз

Добрый день .

Ж., 26 лет, 167см, ~60кг.
Сосудистые звездочки на бедрах лет с 20, на голенях - пару лет как минимум.
С осени прошлого года стала заниматься в спортзале, к январю вышла на 3 тренировки в неделю *1,5 часа каждая. Довольно много выпадов, приседаний и т.п., иногда с весом 2-3 кг.
С конца января принимаю Новинет.

Последние 2 месяца стала замечать тянущую боль в голенях (списывала на мышцы); усиление венозного рисунка от паха, особенно на правой ноге; чаще стали появляться и дольше сходить синяки. На прошлой неделе обратила внимание, что в конце дня вены на правой ноге как бы немного приподняты над кожей, пальцем ощущаются как выступающие. Если выпрямить ноги, то минут через 20 вена "уходит", становится заподлицо с кожей. Выловила 3 участка по 2-3 см длиной, все идут поперек ноги, на которых вена периодически кажется "пульсирующей". Наконец, после тренировки и горячего душа на прошлой неделе увидела, что на вене справа от колена набухло 2 маленьких узелка, которые мин через 15 пропали. На этой неделе нога немеет, покалывает, под конец дня становится тяжелой, "теплой", тянет голень. Отеков не замечаю.

Сегодня была у хирурга, изложила. Посмотрел на ноги. Заключение - ХВН 1 степени. Лечение - компрессионный трикотаж 1 кл., лиотон 2-3 р/день, детралекс 1т*2р/д, курсами 2р/год. Наблюдать за состоянием, показаться через год. Дальнейшие обследования пока не нужны. Новинет лучше не принимать. Спортзал - по состоянию, делать больше упражнений с приподнятыми ногами.

Вопросы:
1) ОК буду заканчивать, но еще 10 дней до конца упаковки. Одновременно с ними можно принимать Детралекс? (не сообразила спросить в больнице)
2) Точно не нужны дообследования?


Извините за туманное описание симптомов, не знаю, как объяснить лучше .
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2009, 11:17
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Тут конечно, крайне затруднительно говорить что-то конкретное. Т.к. симптомы действительно туманные, а фотографии тут вряд ли помогут. Если врач при очном осмотре ставит ХВН, то вам придется довериться ему. Назначения в таком случае правильные, только лиотон лучше убрать - ни к чему он тут. Сейчас вам противопоказаны статические нагрузки, горячие душ, сауна и в этом роде. Можно заниматься подвижными видами спорта - плавание, бег и т.п. Дообследования: ну разве что УЗИ, т.к. если это варикоз, то надо посмотреть как себя ведут основные магистрали венозные и перфорантные вены. Если это варикоз, то гормональные проивозачаточные вам противопоказаны (перед их применением лучше сделать генетическое обследование на гены, отвечающие (по крайней мере сейчас именно такое представление о венозных тромбозах существует в моем городе) за тромбозы. Т.е. если эти мутации этих генов есть+варикоз+гормональные противозачаточные = высокий риск тромбоза, что никак не улучшит всю вашу дальнейшую жизнь. Лучше используйте резинки, уж от них точно меньше вреда. Принимать одновременно с Детралексом можно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2009, 11:43
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
Итого:
1) детралекс начинаю.
2) ОК заканчиваю упаковку и забываю об их существовании. Крайней необходимости в их приеме нет.
3) УЗИ можно сделать, но не обязательно прямо завтра. В мае будет свободное время, которое как раз можно будет использовать с толком.

Наверное, очно хирург тоже не вполне меня понял. Выглядят ноги практически нормально, придраться толком не к чему, а вот по ощущением стало "что-то не так".


Большое спасибо, моментальная реакция .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2009, 13:19
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При подозрении на заболевание периферических вен должно быть выполнено ультразвуковое исследование вен нижних конечностей (лучше, если это будет не допплерография - УЗДГ, а дуплексное сканирование, причем, в учереждении, занимающемся лечением венозной патологии).
Проводить какое-либо лечение до оценки состояния венозной системы считаю неправильным.

Цитата:
Если это варикоз, то гормональные проивозачаточные вам противопоказаны
Надо, по крайней мере, узнать, с какой целью назначены контрацепивы и имеется ли варикозная болезнь.

Цитата:
(перед их применением лучше сделать генетическое обследование на гены, отвечающие (по крайней мере сейчас именно такое представление о венозных тромбозах существует в моем городе) за тромбозы
Предполагаемое назначение гормональных контрацептивов не является показанием к обследованию на тромбофилии даже при наличии варикозной болезни (а есть она или нет - мы еще не знаем).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2009, 13:55
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
Хм, в принципе знаю 2 вроде бы хорошие специализированные клиники, в каждой из которых можно сделать дуплекс.

Контрацептивы - для контрацепции, + приятные бонусы в виде строго регулярного цикла, уменьшения объема кровопотери во время мс, и ее безболезненного начала.

У меня больше не было никаких изменений в образе жизни - но что-то же спровоцировало проблему с ногами? Если я принимаю ОК 4 месяца, а симптомы развивались на протяжении 2 последних, то это наводит на подозрения.

А что делать прямо сейчас, вот сегодня вечером? Ногу уже подергивает, немеет . Разминка не помогает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2009, 14:23
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Проводить какое-либо лечение до оценки состояния венозной системы считаю неправильным.
Не знаю. Лекарства (т.е. Детралекс, лиотон) может и не стоит. А вот трикотаж еще никому не мешал.

Цитата:
Надо, по крайней мере, узнать, с какой целью назначены контрацепивы и имеется ли варикозная болезнь.
Конечно. Но девушка уже ответила - не для лечения, т.е. они не очень нужны

Цитата:
Предполагаемое назначение гормональных контрацептивов не является показанием к обследованию на тромбофилии даже при наличии варикозной болезни
Согласен. Пока такого нет, а будет когда-нибудь подобное обследование обязательным или нет - будущее покажет. Но даже в аннотации к контрацептивам написано, в графе побочные эффекты - тромбоэмболии (т.е. ТЭЛА).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.04.2009, 14:57
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трикотаж не мешает, конечно. Но при варикозной болезни надо ориентироваться на 2 компрессионный класс, а в отсутствии оной - достаточно 1 класса. Стоит трикотаж приличных денег. Так что вид и режим компрессии надо выбирать ПОСЛЕ постановки диагноза.
Что касается контрацептивов. Варикозная болезнь НЕ является противопоказанием к их использованию (только осложненный по тромбозам личный или семейный анамнез). Заявление, что они "не очень нужны" некорректны - Вы не можете знать всех обстоятельств и предпочтений пациентки. Планируемый прием ОК НЕ является показанием к обследованию на тромбофилию, Вы же даете именно такую рекомендацию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.04.2009, 15:06
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
В общем, надо-таки обследоваться дальше.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.04.2009, 15:23
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Планируемый прием ОК НЕ является показанием к обследованию на тромбофилию, Вы же даете именно такую рекомендацию.
Со всем перечисленным согласен. Но в этом нет. Конечно, общепринятых рекомендаций на обследование нет. Это мое личное мнение, полученное из опыта - неоднократно лечил молодых девушек с тромбозами, принемавших ОК, у которых НЕ БЫЛО выявлено другой причины для тромбоза. НО! Это чисто мое мнение, в этом Вы правы
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.04.2009, 16:14
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tana_82 Посмотреть сообщение
В общем, надо-таки обследоваться дальше.
Я рад, что Вы пришли к такому мнению.


Цитата:
неоднократно лечил молодых девушек с тромбозами, принемавших ОК, у которых НЕ БЫЛО выявлено другой причины для тромбоза.
Согласен, но это немного другие основания - тромботическое событие у молодой женщины без варикозной болезни само по себе может расцениваться как основание для обследования на тромбофилию.
Речь же шла о приеме ОК при неосложненном анамнезе.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2009, 17:48
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Договорились )
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.04.2009, 21:01
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
Состоялась встреча с сосудистым хирургом. Внимательно выслушал все, что написано в 1м посте. Сделал УЗДС.
На руки получила бумагу следующего содержания.

Заключение: Глубинные и подкожные вены проходимы. Клапаны их состоятельны (есть картинка с венами и стрелочками, если надо, добавлю).
Д/з: лимфовенозная недостаточность 2 ст.
Рекомендации: нормовен 1т*2р/д; гинкор гель 2р/д; лимфомиозот 5кап*3р/д. Все в теч. 1 месяца.

На словах: оснований для хирургического вмешательства нет; для контроля приходите на УЗИ через полгода. ОК потенциально могут приводить к таким эффектам.


Хотелось бы услышать комментарии по поводу диагноза и рекомендаций. Насколько серьезно? Какая разница между нормовеном и детралексом? Нужен ли гель? Лимфомиозот - это вообще гомеопатия.
Каким образом, с помощью каких обследований можно решить вопрос с ОК - можно ли их принимать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.04.2009, 21:22
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Противопоказаний к приему ОК нет.
Дополнительные обследования не нужны.

Что за "лимфовенозная недостаточность 2 ст." при отсутствии характерных симптомов, отеков и патологических рефлюксов в венозной системе - мне трудно понять. Пока нет данных о том, что у Вас имеется хроническое заболевание вен или хроническая венозная недостаточность.
Оснований для назначения лекарственных средств не вижу. Отношение к гомеопатии на форуме Вы можете узнать, воспользовавшись поиском и почитав соответствующие разделы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.04.2009, 21:31
Tana_82 Tana_82 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2008
Город: Энсхеде
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 31
Tana_82 *
Спасибо .


Отношение к гомеопатии на форуме я знаю , смайлик не поставила.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.04.2009, 03:33
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tana_82 Посмотреть сообщение


Отношение к гомеопатии на форуме я знаю , смайлик не поставила.
отношение к детралексу, также рекомендую изучить...

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.