Нормы приема

Talanova_O_P · #1 19.01.2009, 23:18

Хочу задать вопрос. Работаю врачом-неврологом в детской поликлинике на 1,5 ставки. Нагрузка врача невролога на приема в поликлинике составляет 4 чел/час. НО! я на приеме принимаю в среднем 40 чел, бывает больше (максимум 78) и меньше. За этот год средняя нагрузка составила 3,9 в час, при том условии, что на 1 мес уезжала на учебу. Нагрузка расчитывается в день и я могу сказать зав. поликлиникой, что больше 40 чел в день смотреть не должна, или я должна смотреть на годовую нагрузку?
Спасибо.

*RAV* · #2 29.01.2009, 18:43

Да. Необходимо орентироваться на годовую нагрузку, т.е. на годовой план посещений по вашей специальности - неврология. Его вы можете взять у статистиков и экономистов (я не знаю, доводят ли до вас зав. отделеним или зав. ДПО план посещений на месяц, квартал, год и анализ за прошедший период). План посещений (свой) разделите на кол-во дней в году предварительно вычтите отпуск, выходные, праздники, учебу, в «детстве» следует учитывать и сезонность (июнь, июль, август до 20-25 числа) и разделите на кол-во штатных должностей неврологов. Получите среднее кол-во посещений в день. Этот показатель будет «расчетным», но это и есть ваша норма и ее следует выполнять. Если она превышает «человеческие» возможности, то нужно посмотреть планирование и организацию работы, но это уже забота вашей администрации. Со своей стороны проведите анализ направления «участковыми» пациентов к вам как к врачу «узкой» специальности, т.е. обоснованность. Введите запись, как регулирующий инструмент нагрузки.
С уважением Александр Владимирович.

Talanova_O_P · #3 11.03.2009, 20:35

Дело в том, что я один невролог на весь район, а педиатры именно необоснованно и без минимальных обследований присылают (пример: у ребенка болит или кружится голова, и вместо простого обследования (ОАК,ОАМ, ЛОР, и тд) просто присылают ко мне) получается двойная нагрузка на меня. Выходила с этим вопросом к начальству, на что мне был дан ответ, что "так было всегда и ничего сделать нельзя"

**ELENA_VLAD** · #4 12.03.2009, 19:04

К сожалению, это общая практика направления к врачам-консультантам. Предполагала, что терапевты не хотят думать, оказывается, педиатры тоже.

AmuRRR · #5 16.03.2009, 10:58

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

К сожалению, это общая практика направления к врачам-консультантам. Предполагала, что терапевты не хотят думать, оказывается, педиатры тоже.

Сразу видно хорошего думающего специалиста.

sheeslong · #6 15.03.2009, 23:12

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Не совсем по теме, но - педиатры направляют ребенка на консультацию чаще всего "комплексно", т.е. говорим родителям:"Вам необходимо пройти обследование - посетить таких-то специалистов, сдать такие-то анализы". Другое дело, что родители уже сами решают, кого и что в первую очередь "проходить". У нас в поликлинике попробовали ввести талонную систему на прием к специалистам. Результат - постоянные жалобы родителей о невозможности попасть на прием и существенная задержка в проведении вакцинации, т.к. в большом количестве случаев требуется именно разрешение того же невропатолога. Проблема все же в системе в целом. Люди, которые определяют те самые нормы приема, видимо, никогда этой работы в глаза не видели :-)

**BBC** · #7 16.03.2009, 00:55

Собственно есть и иная сторона - значительная часть "комплексного направления к специалистам" вызывает смех во всем цивилизованном мире, ибо проблемы, служащие основанием для направления во всем мире решают участковые педиатры. Если же посылать "на всякий случай" никакого количества узких специалистов не хватит. Это тоже "не совсем по теме".

AmuRRR · #8 01.04.2009, 12:28

Какой документ, Вы имеете в виду, нормирует прием 4 чел.\час?
Что Вы называете оплатой по ОМС - оплату поликлинике или врачам. Если это оплата поликлинике, то Вас это не должно особо интересовать, это проблемы администрации.
Ограничить желание ркуоводителя заработать больше денег для учреждения и для себя, соответственно, нельзя ничем. Но Вас это тоже не должно волновать. Если есть документ, нормирующий нагрузку 4 человека в час, то это ваша норма труда, вы должны её выполнить при наличии пациентов под дверью.. Если есть другие документы, требующие какой то большей "нагрузки" - то, не видя этого документа, не торопитесь делать эту "нагрузку", просто работайте без спешки и принимайте качественно, по 15 минут на человека. Вовремя приходите на работу и уходите с неё.
Это в том случае, если ваша система оплаты труда классическая, т.е ставка, проценты за стаж. Если система другая, то нужно смотреть документы(трудовой договор, положение о премировании, другие локальные или региональные нормативные акты, регламентирующие выплаты конкретным категориям медработников в зависимости от объёма конкретных единиц работы за счёт средств ФОМС, письменно потребуйте копии этих документов у администрации). Тщательно перечитайте все предоставленные документы, разместите их здесь и, надеюсь, получите более конкретные советы.
Удачи.

Sean · #9 11.04.2009, 15:06

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

Какой документ, Вы имеете в виду, нормирует прием 4 чел.\час?
Что Вы называете оплатой по ОМС - оплату поликлинике или врачам. Если это оплата поликлинике, то Вас это не должно особо интересовать, это проблемы администрации.
Ограничить желание ркуоводителя заработать больше денег для учреждения и для себя, соответственно, нельзя ничем. Но Вас это тоже не должно волновать. Если есть документ, нормирующий нагрузку 4 человека в час, то это ваша норма труда, вы должны её выполнить при наличии пациентов под дверью.. Если есть другие документы, требующие какой то большей "нагрузки" - то, не видя этого документа, не торопитесь делать эту "нагрузку", просто работайте без спешки и принимайте качественно, по 15 минут на человека. Вовремя приходите на работу и уходите с неё.
Это в том случае, если ваша система оплаты труда классическая, т.е ставка, проценты за стаж. Если система другая, то нужно смотреть документы(трудовой договор, положение о премировании, другие локальные или региональные нормативные акты, регламентирующие выплаты конкретным категориям медработников в зависимости от объёма конкретных единиц работы за счёт средств ФОМС, письменно потребуйте копии этих документов у администрации). Тщательно перечитайте все предоставленные документы, разместите их здесь и, надеюсь, получите более конкретные советы.
Удачи.

Спасибо, но у меня так не получается.
Норматив 4 человека = количеству талонов в час,
раздаваемых регистратурой по поручению руководства.
Плюс т.н. резервные талоны без указания времени приема 7 штук. При появлении на приеме больного с в\выявленным диабетом при всём желании в 15 минут не уложишься, да с патологией щитовидной железы с многотомным архивом УЗИ и ТТГ, да с ожирением не легче. Мои старушки за 15 минут только от двери стула доходят. Представьте, как первичный больной с диабетом или хроник с декомпенсацией приходит по талону в 19:45, если рабочий день до 20:00? А более 5 первичных больных СД в день совсем не редкость. Плюс больные, у которых закончился инсулин, а талона не досталось? Выписка льготных лекарств нормируется приказом №110 и у администрации четкое убеждение, что 1 больному не более чем на 1 месяц. На моем участке более 1200 больных ТОЛЬКО диабетом, около 800 регулярно нуждаются в выписке лекарств и приходят ежемесячно (зачем?- пр.110).
Плюс другая патология, плюс беременные, плюс профосмотры(последние две категории без талонов и очереди). Вот и получается прием более 40 человек в день. Кстати, это не рекорд - у наших хирургов приём по 70 - 90! человек в смену.
Я не жалуюсь, у каждого свои цели и проблемы,
но мне всё же интересны ньюансы. Например,
1. есть ли официальные нормативы на прием, а не придуманные местной администрацией? Как, например,
у терапевтов(1 человек = 12 минут)? Почему эту норму можно найти, а по моей специальности её никто не знает( в 1929? году 16 человек в рабочий день -нуждается в уточнении)?
2. есть ли сегодня зависимость нормы приема от
количества населения на участке или количества больных на учёте с некой (по специальности) патологией? Сколько в округе можно построить многоэтажек без новой поликлиники или без увеличения штатных единиц персонала старой? Или система ОМС
предусматривает: чем больше придет больных тем больше получит поликлиника, и так до бесконечности?
3. почему я должен принимать всех до последнего больного, а, например, лаборатория выполняет только 30
анализов(от меня, естественно) сахара крови в неделю?
Разные нормативы? Разные расценки точно: мне 4300р в месяц вне зависимости от количества принятых больных, анализ сахара крови 50р за 1 (один) без направления врача.
4. кто должен следить за выполнением штатного расписания, соблюдения нормативов "обслуживания" населения - администрация поликлиники, района,
города, трудовая инспекция, прокуратура?
5. почему найденные мною нормативы по другим областям столь различны сколь и туманны?
6. почему при увеличении расценок на приём больного в поликлинике с 9р (2008г)? до 99р(2009г)! по ОМС в Ростовской Обл. зарплата осталась прежней и "долг по зарплате" не уменьшился? Оплата по ОМС врачам и медсестрам уменьшилась с 5 до 0,5% ?
А вот документов то и нет. Как я понял, их нет и у Вас в том числе, иначе что может быть легче сказать, например, что в нашей стране 1 врач (специальность) -на ХХХХХ населения, нагрузка на амб. приём 1 пациент - ХХ минут по N-профилю и т. д. А если они(документы) и есть, то ясности в них нет.
Нет ясности, не будет и порядка. Согласитесь, что мои вопросы универсальны для многих краёв и областей,
но четких ответов никто не видел. Солнце восходит на востоке? Не знаю, поищите в местных документах и трудовом договоре...
Может я и найду место, где можно принимать больных
спокойно, как Вы говорите, но сейчас мне интересно
узнать перспективы - рядом с поликлиникой скоро достроят ещё два 14-этажных дома.

С уважением, Sean.

AmurR · #10 11.04.2009, 21:44

Федральных нормативов приёма нет. Узнать норматив вашего учреждения можно в приказе главного врача, такой приказ должен быть. Напечатанный на бумаге и с подписьб и печатью. Потребуйте письменно главного врача ознакомить Вас с нормативами вашего труда.
Нормы приема(нормы труда) не зависят от прикреплённого населения, а зависят от приказа гл. врача на эту тему.
Вы не должны принимать всех, а только количество по нормативной нагрузке(тот же приказ гл вр) и в пределах рабочей смены.
Какие вы проводите медосмотры и как они олачиваются?
Что имеете в виду под выполнением штатного расписания?
Какие имеете в виду различные по разным областям нормативы?
Почему Вас интересуют расценки оплаты ФОМСОм посещения, это плата поликлинике, а не конкретным врачам (всем колхозу). И разве Ваша ставка или прценты за стаж снизились?
Факт отсутствия федеральных нормативов приема, количества диспансерных больных на одного врача-специалиста меня тоже дико раздражает

, но на сегодня это так.
Чего бы Вы хотели добиться конкретно правовыми методами, - снижения реальной нагрузки или (и).... Напишите более конкретно. Только не пишите "ограничить желание ркуоводителя заработать больше денег и обойтись меньшим количеством сотрудников, потратить меньше от фонда заработной платы" или "переделатьвсю систему и добиться правды".
P/S/ По количествы принятых за день у меня больше бывало.

AmuRRR · #11 04.04.2009, 09:51

Информация о том, какую работу Вы должны выполнять(приём, вызова, медосмотры и т.д.) содержится в вашей должностной инструкции. Продолжительность смены и рабочей недели регламентируют Правила внутреннего трудового распорядка учреждения и (или) ваш трудовой договор. Сумма отработанных за неделю часов в любом случае не может превышать 39. Конкретные часы рабочего времени по дням можно посмотреть в табеле, который ежемесячно подаётся для оплаты в бухгалтерию.

Cinderella · #12 04.04.2009, 20:57

Уважаемый коллега, большое спасибо за ответ!
Когда пойду в кадры в следующий раз попрошу должностную инструкцию. Хотя относительно объема работы я вроде как ориентируюсь. Просто у наших участковых терапевтов все очень четко - четыре часа прием, остальное время на документы и вызовы, и эти четыре фиксированых часа прописаны в расписании в регистратуре.

У меня после смены руководства такого регламента больше нет. А реалии таковы что поток пациентов непрерывен, даже если я приму всех записанных плюс экстренных, пока смена не закончилась и я на рабочем месте, будут заходить сверх записи, а раз пациентов за дверью нет то я вынуждена буду продолжать прием.
Раньше у меня был специальный час на документы и вызовы, и на табло в регистратуре фигурировало ровно пять часов приема, остальные полтора часа я занималась писаниной, и был отдельный диспансерный день для приема тяжелых инфарктных и оперированных на сердце пациентов, я сама отслеживала чтобы они меня регулярно посещали и раз в месяц вызывала на прием, чтобы не исчезали из поля зрения, и таких конечно смотрела не за 15 минут а иногда и по 40 на человека тратила если было действительно необходимо. Теперь руководство сменилось и новое говорит что было неправильно, диспансерный день тоже отменен, тяжелые пациенты теперь идут в общей очереди если им удается записаться.
Пытаюсь приспособиться - сейчас ощущение что у меня в работе раньше был идеальный порядок (я три года на одном месте отработала), а сейчас он разладился от того что все приходится делать "вперемежку" и без медсестры (она часть писанины на себя брала все ж).

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

Информация о том, какую работу Вы должны выполнять(приём, вызова, медосмотры и т.д.) содержится в вашей должностной инструкции. Продолжительность смены и рабочей недели регламентируют Правила внутреннего трудового распорядка учреждения и (или) ваш трудовой договор. Сумма отработанных за неделю часов в любом случае не может превышать 39. Конкретные часы рабочего времени по дням можно посмотреть в табеле, который ежемесячно подаётся для оплаты в бухгалтерию.

**ELENA_VLAD** · #13 04.04.2009, 15:58

Коллеги! Отработав более 20 лет в медицинском ВУЗе я перешла на работу в поликлиническую сеть. Какими полученными теперь знаниями могу поделиться?
Оплата каждого посещения врача Фондом ОМС - 235 руб. в муниципальной поликлинике. План посещений на год устанавливается главным врачом, помесячно утверждается зав. статистикой и заведующим отделением. Узкий специалист - 15 минут на больного. Внутри дня запись и потоки больных можете регулировать сами. Соответственно запись на заполнение посыльного на МСЭК можете описывать как несколько посещений, но документация должна соответствовать этим посещениям. Практически нигде сегодня дополнительно при невыполнении плана посещений никаких надбавок не выплачивается. ПЛАН ПОСЕЩЕНИЙ (часто в ущерб качеству) - основа выплаты заработной платы и мирного сосуществования с администрацией. Доплата за работу без медицинской сестры - проблематично. Хотя и несправедливо!!!

**Aminazinka** · #14 04.04.2009, 16:16

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Коллеги! Отработав более 20 лет в медицинском ВУЗе я перешла на работу в поликлиническую сеть. Какими полученными теперь знаниями могу поделиться?
Оплата каждого посещения врача Фондом ОМС - 235 руб. в муниципальной поликлинике. План посещений на год устанавливается главным врачом, помесячно утверждается зав. статистикой и заведующим отделением. Узкий специалист - 15 минут на больного. Внутри дня запись и потоки больных можете регулировать сами. Соответственно запись на заполнение посыльного на МСЭК можете описывать как несколько посещений, но документация должна соответствовать этим посещениям. Практически нигде сегодня дополнительно при невыполнении плана посещений никаких надбавок не выплачивается. ПЛАН ПОСЕЩЕНИЙ (часто в ущерб качеству) - основа выплаты заработной платы и мирного сосуществования с администрацией. Доплата за работу без медицинской сестры - проблематично. Хотя и несправедливо!!!

Вы забыли приписать, что это порядок работы в той поликлинике и той местности, где Вы работаете.
В каждом субъекте федерации свои порядки и свои тарифы.

trifonova · #15 04.04.2009, 19:08

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Соответственно запись на заполнение посыльного на МСЭК можете описывать как несколько посещений, но документация должна соответствовать этим посещениям.

Поясните пожалуйста, это как.