|
#301
25.07.2004, 23:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я не собирался и не собираюсь обсуждать особенности гипотетического механизма действия гомеопатических препаратов. На настоящий момент мы не знаем ни что производит воздействие, ни на каком уровне это воздействие производится. Все это находится за пределами моих профессиональных возможностей и обязанностей. Этим занимаются физхимики - это их хлеб и их профессия. Поэтому я категорически против даже обсуждения всевозможных умозрительных спекулятивных "теорий", во множестве появляющихся вокруг гомеопатии. Так же как против тупого отрицания самого факта действенности гомеопатии, как метода лечения. И в полемику я ввязался (если происходящее в этой теме можно назвать полемикой???) только для противодействия именно этому оголтелому отрицанию самого факта существования гомеопатического метода лечения, отрицанию, основанного на эмоциях, на избирательности, предвзятости подбора аргументации. Типичный пример - реакция на сообщения по проблеме СМД. Работа профессора, лауреата Гос. премии, и пр. и пр. г-жи Бурлаковой, на основании изучения нескольких "абстрактов" и нескольких (из сотен опубликованных ею) статей дезавуируется СТУДЕНТОМ - и все это благосклонно воспринимается присутстсвующей публикой!!! Не прозвучало ни одного голоса против. Только - "одобрямсы"... Да Господь с ними! Наука все равно все расставит по своим местам. Вне зависимости от того, верит ли кто-то в науку или не верит... Еще более типичный пример - избирательность восприятия материала. Посмотрите, с какой регулярностью муссируестся тема соотношения гомеопатического воздействия и воздействия плацебо. Есть два совершенно неоспоримых факта - воздействия гомеопатических препаратов на младенцев и на животных. Есть совершенно четкие базовые положения психологии, гласящие, что для реализации эффекта плацебо необходимо наличие , как минимума, сознания, "психе". И та жа Аминазинка ГОТОВА ПРИЗНАТЬ НАЛИЧИЕ СОЗНАНИЯ У ЖИВОТНЫХ ( слава Господу, даже она не рискнула вознаградить сознанием грудничков!) - т.е. готова осуществить революцию в психологии, но не допустить даже мысли о возможности действенности гомеопатических препаратов!!! Поэтому Ваши ответы из последнего поста существуют как бы отдельно от заданных вопросов. А ведь они (вопросы) были достаточно конкретны. Я вроде ответил на все Ваши вопросы. Если что-то не так понял - извините, и задайте в уточненной редакции. И простите за непонятливость. После Вашего последнего поста возникли лишь новые вопросы. К примеру, по нитритам: «Здесь Вы не правы. Достаточно заглянуть в хороший справочник по токсикологии». И что же там написано? А там написано, что токсикология нитроглицерина достаточно четко отличается от токсикологии нитритов ( и калийных, и натриевых, и аммонийных солей). Это разные вещества, и отравление ими протекает по-разному. Олегович. |
|
#302
25.07.2004, 23:26
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И кстати, в истории, если не руководствоваться слухами, конечно, ситуация с терапией ИБС Нобеля нитроглицерином описана совершенно иначе. Если хотите, могу привести ссылки. Не стоит ориентироваться на желтую прессу. Я читал что-то подобное, но в этой же статье авторство в открытии нитроглицерина (а не динамита) приписано тому же Нобелю... Sapienti sat... Олегович. |
|
#303
26.07.2004, 01:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ну так что будем делать дальше? Согласимся, что гомеопатия - это вариант плацебо-терапии? Это же доказано в научных исследованиях! Вот только неэтично брать деньги за "эффективное и безопасное лечение всего-на-свете", скрывая правду. |
|
#304
26.07.2004, 01:48
|
|||
|
|||
|
Олегович, Вы, кстати, попробовали на себе острую интоксикацию нитроглицерином? В соответсвии с принципами гомеопатии, лечится нитроглицерином должны совсем другие вещи?
 В любом случае, ответственность за все действия или бездействия лежит на Вас!  |
|
#305
26.07.2004, 03:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А. Название химического вещества и его характеристика. Нитриты: нитрит натрия, калия, аммония, амилнитрит, нитроглицерин. Гемотоксическое ( прямое метгемоглобинообразование), сосудистое действие (расслабление гладкой мускулатуры сосудистой стенки). Смертельная доза нитрит натрия 2 г. Быстро всасывается в желудочно-кишечном тракте, выделяются преимущественно в неизмененном виде через почки, кишечник. В организме не депонируются. Б. Симптомы отравления. Сначала покраснение кожных покровов, затем цианоз слизистых оболочек и кожи. Клиническая картина обусловлена в основном развитием метгемоглобинемии (см. Анилин). Возможно снижение АД вплоть до развития острой сердечно-сосудистой недостаточ- ности (коллапс). В. Неотложная помощь: 1. Методы активной детоксикации 2. Антидотное лечение 3. Симптоматическая терапия 1. Промывание желужка через зонд. Форсированный диурез. 2. Лечение метгемоглобинемиии ( см. Анилин ). 3. При снижении АД - введение 1 - 2 мл кордиамина, 1 - 2 мл 10% раствора кофеина подкожно, 1 - 2 мл 0.2% раствора норад- реналина в 500 мл 5% раствора глюкозы - внутривенно капельно. |
|
#306
26.07.2004, 08:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"The different patterns of change between homoeopathic immunotherapy and placebo over the course of the study are unexplained. " И прочитайте, пожалуйста, саму статью. Различие выявлено, и весьма значимое. Что же касается того, что это - не гомеопатическое лечение, Вы правы - я об этом написал, дав ссылку. Еще раз - вопрос, решавшийся в исследовании, которое я привел - отличается ли действие гомеопатических препаратов от плацебо. Ответ - отличается. В исследовании, ссылку на котрое приводите Вы - ответ на ЭТОТ ВОПРОС - такой же. Отличается. |
|
#307
26.07.2004, 20:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Даже не удобно. Конечно, можно еще справочник фельдшера процитировать... Помнится, когда у меня была возможность работать в нормальной библиотеке, я читал в токсикологической энциклопедии главу о нитроглицерине и о клинике его отравления. Более десятка страниц! В двухтомном руководстве по токсикологии - уже поменьше - около двух страниц. Но ни как не 4 параграфа! Олегович. |
|
#308
26.07.2004, 20:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Похоже, именно наличие множества жаргонизмов в Вашей лексике дает Вам право акцентировать внимание на моих опечатках  О толерантности и о синдроме отмены - знаю. Но никогда не знал, что эти состояния являются синонимами синдрома привыкания. Видимо, это снова что-то новенькое. Ну так что будем делать дальше? Согласимся, что гомеопатия - это вариант плацебо-терапии? Это же доказано в научных исследованиях! Честно говоря, вот такой категоричности в исследованиях я не нашел. Но готов признать Вашу правоту, как только Вы сумеете продемонстрировать эффективность плацебо-эффекта в отношение животных. Дерзайте!!! Вот только неэтично брать деньги за "эффективное и безопасное лечение всего-на-свете", скрывая правду Похоже это действительно не этично - ВЫЛЕЧИВАТЬ... Как мне не стыдно!!! Сколько настоящих специалистов без работы останутся... В любом случае, ответственность за все действия или бездействия лежит на Вас! Как нибудь ознакомьтесь с законодательной базой, на основе которой вынуждены работать частно-практикующие врачи. Вот у меня - ответственность есть. Персональная ответственность. А у Вас - простите, исключительно корпоративная... безответственность. Частника пациент посадить в тюрьму может. И пусть попробует что-то подобное сделать с врачем из больницы... Что бы там врач не натоворил. Примеры нужны? Олегович. |
|
#309
26.07.2004, 21:55
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Полагаю, что не стоит уподобляться принятому некоторыми участниками форума стилю. Знаете - пишите, цитируйте, не знаете – спрашивайте. А не доказывайте свою правоту (авторитет) такими опусами. У нитритов, как органических, так и у неорганических, у органических нитратов основное токсическое действие связано с окислением гемоглобина в метгемоглобин. Для этой фразы нет необходимости «более десятка страниц», которыми Вы козыряете, но почему-то ничего из них не приводите. Вы хоть источник приведите, что это за «токсикологическая энциклопедия», которую Вы изучали в нормальной библиотеке. |
|
#310
27.07.2004, 12:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Сотни крыс и кроликов скончались от инфаркта миокарда после введения нитроглицерина специально для Вас. |
|
#311
27.07.2004, 13:33
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Eug!
А для лечения ОИМ Вы будете применять лекарство, изготовленное вот так?: § 270 Для того, чтобы наилучшим образом добиться этого развития силы, небольшая часть вещества должна быть динамизирована, скажем, один гран вещества трижды растирается в течение трёх часов со ста гранами молочного сахара в соответствии с описанным ниже методом 150 до тех пор, пока не составит одной миллионной части получаемого порошка. По причинам, приведённым ниже, один гран этого порошка растворяется в 500 каплях смеси из одной части спирта и четырёх частей дистиллированной воды, из неё одна капля помещается в пузырёк. К ней добавляется 100 капель чистого спирта (151) и пузырек сто раз сильно встряхивается рукой, лежащей на твердом, но эластичном предмете. (152) Это лекарство первой степени динамизации. Затем маленькие крупинки сахара (153) следует смочить (154) этим раствором и быстро распределить на промокательной бумаге, чтобы высушить, держать в хорошо заткнутом пузырьке с обозначением (I) степени потенцирования. Только одна (155) крупинка из этого берётся для дальнейшей динамизации, помещается во второй новый пузырек (с одной каплей воды, чтобы растворить её) и затем динамизируется таким же образом со 100 каплями крепкого спирта посредством 100 сильных встряхиваний. Этой спиртовой лекарственной жидкостью крупинки снова смачиваются, распределяются на промокательной бумаге и быстро высушиваются, помещаются в хорошо закупоренный и защищённый от тепла и солнечного света пузырек со знаком (II) второй степени потенцирования. И таким образом процесс продолжается до тех пор, пока не будет достигнута двадцать девятая степень потенцирования. Затем со 100 каплями спирта посредством 100 встряхиваний приготавливается спиртовая лекарственная жидкость, с использованием которой тридцатая степень динамизации придаётся соответствующим образом смоченным и высушенным крупинкам сахара. Посредством таких процедур с необработанными лекарствами создаются препараты, которые только таким путем достигают полной способности сильно воздействовать на поражённые части больного организма. Таким образом, посредством подобного искусственного болезненного поражения, воздействие естественной болезни на жизненный принцип нейтрализуется. Посредством этой механической процедуры, при условии, что она регулярно выполняется в соответствии с вышеизложенными рекомендациями, в назначаемом лекарстве вызывается изменение, которое в необработанном виде проявляется только как материал, временами как нелекарственное вещество, но посредством такой всё более и более высокой степени динамизации оно изменяется и очищается, наконец, до духовной лекарственной силы, которая, правда, сама по себе не воспринимается нашими чувствами, но для которой лекарственно приготовленная крупинка, сухая, и тем более растворённая в воде, становится носителем и в этом состоянии проявляет целебное свойство этой невидимой силы в больном теле. § 271 Если врач сам готовит свои гомеопатические лекарства, что разумно было бы делать, чтобы избавить людей от болезней, он может использовать непосредственно растение в свежем виде, поскольку требуется только малое количество необработанного вещества, и если ему для лечебных целей не нужен выжатый сок. Он кладёт несколько гранов в ступку и со 100 гранами молочного сахара за три раза доводит его до одномиллионного растирания (§ 270) перед дальнейшим потенцированием малой порции его посредством встряхивания; процедура может быть выполнена также с остатками необработанных лекарств как сухой, так и маслянистой природы. § 272 Такая крупинка, положенная в сухом виде на язык, является одной из самых маленьких доз при умеренном недавнего происхождения случае болезни. В этом случае лекарством затрагивается только небольшая часть нервной системы. Такая же крупинка, измельчённая с некоторым количеством молочного сахара, растворённая в достаточном количестве воды и хорошо размешанная перед приёмом, окажется гораздо более сильным лекарством для применения в течение нескольких дней. Каждая доза, как бы мала она ни была, действует, наоборот, на большую часть нервной системы. конец цитаты. Нет, ну я понимаю, что перетирают и встряхивают теперь не лекари а машины безголовые... А как же тогда "сила"??? |
|
#312
27.07.2004, 14:43
|
|||
|
|||
|
Г-жа Aminazinka, Вы привели параграфы из медицинского труда 200-х летней давности, которые, с поправкой на изменившуюся терминологию и перевод, адекватно описывают приготовление любого гомеопатического препарата в 30м сотенном разведении. При ОИМ должен быть применен гомеопатический препарат, соответствующий наблюдаемой у конкретного пациента симптоматике.
Теперь задайте, пожалуйста, вопрос нериторического характера, если Вам действительно хочется что-то узнать. |
|
#313
27.07.2004, 16:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1. Вы именно ТАК готовите препараты? (Сами?) 2. Сколько времени занимает приготовление? (В смысле - можно успеть изготовить в режиме "скорой помощи"?) 3. Если готовите 1-29-ю степени "заранее", то какой объём занимают комплекты из 30 пузырьков КАЖДОГО препарата? И сколько времени может храниться препарат, не теряя своих "целебных" свойств? 4. Ваше отношение к "духовной силе"? (Она есть/нет/может быть? Срок её годности?) 5. Какой (какие) именно из симптомов Вы берёте для выбора препарата при лечении ОИМ? |
|
#314
27.07.2004, 16:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. В режиме "скорой помощи" следует иметь готовый препарат. 3. Каждая ступень не нужна. На практике используется ограниченное количество степеней разведений (потенции) - пять-десять наиболее распространенных. В скоропомощной аптечке достаточно иметь 40-50 препаратов, большей частью по одной потенции. При соблюдении правил хранения препараты сохраняют свои свойства несколько лет. (Часто и дольше, но тут уж лучше перестраховаться). 4. Я убежден в материальности механизма воздействия гомеопатических препаратов (другие гомеопаты могут со мной не согласиться). К "духовной силе" в данном контексте я отношусь также, как к волновой части дуальной природы материи. Равно как и Ганеман говорил о "духовной силе" применительно к магнитному полю. 5. Я могу по этому поводу рассуждать только теоретически. Ни имеющиеся знания, ни легальный статус не дают мне оснований работать с жизнеопасными состояниями. Мой опыт ограничивается только работой с гипертензией. |
|
#315
27.07.2004, 18:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
