Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.01.2011, 19:45
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день.
1) Не переживайте по поводу коэффициента атерогенности - уровни ХС ЛНП имеют существенно большее значение. На мой взгляд, детям нужно просто продолжать вести здоровый образ жизни, контроль липидов через год где-то.
2) Мужу, несомненно, следует продолжать 40 мг и обсуждать с врачом следующий шаг - присоединение эзетрола или очередное удвоение дозы.
3) Да, это КФК и с ней все нормально. На фоне статинов допустимо повышение до 10 ВГН.
4) Детям - см. выше. Мужу - через 4-6 недель после очередной коррекции терапии (см. выше)
5) Что касается свекрови, выложите, пожалуйста, результаты ее анализов полностью.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): согласна, но с удвоением дозы статинов бы не торопилась, добавила бы эзетрол, также интересует уровень физ активности мужа
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.01.2011, 20:33
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Ольга, большое спасибо за ответ!
Вы писали: "5) Что касается свекрови, выложите, пожалуйста, результаты ее анализов полностью."
На руках у меня только липидный спектр свекрови. 59 лет, рост 158, вес 55 кг.
Липидный спектр от 14.01.11
ОХС 14,2
ЛПВП 1,6
ТГ 0,7
ЛПОНП 0,32
ЛПНП 12,3
hs CRB 20,4 мг/л
коэфф. атерогенности 7,8

Я не указала в предыдущем посте:
Хиломикроны - отсутствуют
Флатирующие ЛП 0,45
Степень риска ИБС 3хкратная.

Какие ещё нужны данные? На руках у меня нет других свежих анализов. Может, что-то нужно сдать? Если нужно, постараемся это сделать как можно быстрее.

Прочла, что высокие значения С-реактивного белка могут говорить об инфаркте миокарда. Свекровь как раз пожаловалась на плохое самочувствие на лыжной прогулке в выходные. Честно сказать, переживаю.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.01.2011, 00:23
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, я имела в виду тот анализ, откуда Вы билирубин почерпнули. Хотелось бы убедиться, что у Вашей свекрови нет проблем с печенью, которые могут обусловливать повышение холестерина.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.01.2011, 08:32
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Этого анализа на руках нет, она мне диктовала по телефону, дату проведения этого анализа не знаю.
АЛТ 19,7
АСТ 22
билирубин общий 9,39
билирубин прямой 3,56

Она собиралась на этой неделе повторить этот анализ. Проверяемые показатели она выбирает сама по прайс-листу лаборатории.Посоветуйте, пожалуйста, что именно нужно сдать, дабы проверить печень. Обещаю, что приложу все усилия, чтобы свекровь с результатами анализов потом дошла до нужного специалиста очно (но нужны аргументы).
Не знаю, важно ли это для разговора, но пишу на всякий случай - у свекрови липоидная дуга роговицы.

По поводу физ активности мужа - плохо. ((( Дважды в день поднимается-спускается на 7 этаж (без одышк и дискомфорта), прогулка в воскресенье. На этом всё. Ненормированный рабочий день+руководящая должность оставляют мало времени для отдыха, в том числе активного. Нехватка времени для пеших прогулок связана с тем, что пробежка непосредственно рядом с домом, по мнению врачей, равносильна выкуренной сигарете, поэтому нужно выезжать для прогулок в лес.
Очень грязный воздух в городе: бензапирен, формальдегид, оксид и диоксид азота, диоксид серы, фенол, бензол, аммиак. Атмосферный воздух относят то к 3ей категории загрязнения (неблагоприятный для здоровья), то к 4ой (очень неблагоприятный для здоровья).
Чтобы не быть голословной: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (это офиц. отчет, а действительность много "краше")
РS Необходимость физ активности понимаю и ищу варианты изменить ситуацию.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.01.2011, 09:49
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу свекрови: лучше бы, конечно, чтоб анализы назначал врач после очного осмотра, а то "через интернет не видно" (с). На мой взгляд, помимо того, что Вы выложили, точно имеет смысл посмотреть общий анализ крови, ЩФ, ГГТ, креатинин и ТТГ.
По поводу мужа: конечно, физические упражнения на свежем воздухе - это очень хорошо, но свежий воздух тут не главное. Почему бы не завести дома беговую дорожку (или то, что больше нравится)?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.01.2011, 13:43
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Спасибо, Ольга,
по анализам свекрови сделаем и выложу результаты анализов как можно скорее.
Насчёт физ. активности супруга - замечание принимаю полностью. Будем работать в этом направлении.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.06.2011, 11:36
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Липидный спектр мужа. 38 лет, рост 168, вес 60 кг.
В скобках, для сравнения, указываю данные от 14/01/11. (розувастатин Крестор 40 мг в день)
Справа от скобок - результаты анализа от 26/05/11 (розувастатин Мертенил 40 мг в день).
ОХС (5,3) 5,03
ЛПВП (1,3) 1,19
ТГ (0,8) 0,8
ЛПОНП (0,37) 0,36
ЛПНП (3,63) 3,48
hs CRB (0,8) 0,68
коэфф. атерогенности (3,1) 3,22
АСТ (62,1) 44,6
АЛТ (82,5) 80,4
СК (109) 88


Муж соблюдает диету.
Анализы от 14.01.11 - на фоне приема Крестор 40.
С марта перешел с розувастатина Крестор 40 на розувастатин Мертенил 40.
Анализ от 26/05/11 сделан спустя 2 месяца приема Мертенила 40
На Мертениле анализы выглядят даже лучше, чем на Кресторе. Н-р, ЛПНП на 5%ниже, АЛТ, АСТ и СК ближе к норме.
Планируем продолжать принимать розувастатин Мертенил,
в дозировке 40 мг разница в цене за месяц получается в 4 раза.
В рублевом эквиваленте экономия от замены Крестора Мертенилом - 45 тыс. руб. в год.

ВОПРОС:
1. С учетом анализов, выложенных выше, рекомендовали бы Вы удвоение дозы розувастатина (до 80 мг) или добавление к терапии эзетрола?

Примечание: участковый кардиолог не видела смысла увеличивать розувастатин даже до 40 мг. Поэтому за назначением этой дозировки после консультации на форуме обращались к кардиологу в областном центре. Пожалуйста, выскажите Ваше мнение по этому вопросу.

Как всегда, спасибо большое заранее.

P/S/ благодаря Вашим рекомендациям удалось убедить свекровь начать прием статинов. Она принимает аторвастатин 20. После анализов на липидный спектр (снижение ОХС до 8, АЛТ и АСТ - норма), смогли убедить свекровь принимать аторвастатин 40 мг.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.06.2011, 19:16
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. На самом деле разница между крестором и мертенилом в пределах ошибки метода, так что, конечно, можно продолжать экономить и дальше. Что касается дальнейших шагов, ситуация такая: в пользу присоединения эзетрола можно привести следующие аргументы:
1) это единственный законный вариант, т.к. дозировка 80 мг у розувастатина в РФ не зарегистрирована (хотя и неплохо изучена как раз при семейной гиперлипидемии).
2) с точки зрения ожидаемой эффективности эзетрол, скорее всего, снизит холестерин в большей степени, чем удвоение дозы статина.
Минус у эзетрола один, но, на мой взгляд, существенный: пока что его производителям не удалось доказать, что он не только снижает липиды, но и тормозит процесс атеросклероза, а также влияет на выживаемость больных. Разумеется, для статинов такие доказательства давно получены.

Так что думайте, обсуждайте с лечащим врачом.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.06.2011, 20:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как дела с соблюдением диеты и физической активностью, это наилучшее дополнение к статинам.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.06.2011, 21:40
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Большое Вам спасибо за ответ. Есть над чем подумать. По поводу эзетрола - сомнения, сама читала об неоднозначныых результатах исследований (((
Удвоение розувастатина "пугает" меньше, но - кто возьмется назначить и контролировать приём в дозе 80 мг? Буду еще думать...

О диете. Напишу обычный рацион, если можно. Вдруг огрехи увидите, поправите...

Завтрак - овсянка на воде + в готовое блюдо нерафинированное масло, отруби, сухофрукты
Обед - белое куриное мясо или рыба (отварные или запеченные), гарнир - овощи, крупы или макароны.
Ужин - то же, что и обед. Или обезжиренный творог, 1%ный кефир
Яйца - белок без ограничений, желток - не больше 1/2 в день
Хлеб - ржаной. Сладости - зефир, пастила, варенье. Орехи - грецкие, миндаль
Фрукты, зелень и св. овощи - перекусы и дополнение к основному блюду.
Напитки - зел. чай. Редко - натуральный кофе, красное сухое вино

Физ нагрузка - зарядка утром. На 7 этаж без лифта. Вечером - прогулки. Много физической работы на дачном участке - разгрести снег (зимой), грести сухую траву, косить. С наступлением сезона - не меньше 5 часов активной физической нагрузки в неделю.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.06.2011, 00:29
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте следущее: для того, чтобы оценить ежедневную физическую активность, воспользуйтесь шагомером. В сутки необходимо проходить не менее 10 000 шагов. Относительно диеты, правило "5 порций" выполняется?
Цитата:
Общие принципы диеты с низким содержанием жиров: суточное потребление жира не должно превышать 30% от общего калоража пищи, насыщенных жиров 10% и холестерина пищи 300 мг/день. Больные с подтвержденным диагнозом семейной гиперхолестеринемией должны есть не менее 5 порций фруктов или овощей в сутки («Правило пяти порций»). Одна порция – 1 яблоко, апельсин, груша или банан; 1 большой ломтик дыни или ананаса, 2 киви или 2 сливы, 2-3 столовых ложки свежепрготовленного салата или консервированных фруктов; 1 столовая ложка сухофруктов; 2 столовые ложки блюда, приготовленного из свежезамороженных овощей или фруктов. Больные с СГХС должны включать в свой рацион не менее двух порций рыбы в неделю, одна порция из двух должна быть приготовлена из жирной рыбы.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.12.2017, 16:26
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Добрый вечер, уважаемые!

Прилагаю анализы с плановой диспансеризации мужа:
АЛТ 82
АСТ 167
Билирубин 15,9
Креатинин 101
Холестерин 6,12
Глюкоза 5,3

Повышен АЛТ и АСТ.
Насколько я знаю, допустимо трехкратное превышение этих показателей при приеме статинов.

1) Подскажите, пожалуйста, АСТ выше трехкратной нормы?

2) Требуется ли отмена статинов?
(Отменять не хотелось бы, без статинов общий ХС выше 12)

3) Какие пройти обследования?

Дополнительная информация:
Супругу 45 лет.
Диагноз - семейная гиперхолистеринемия типа IIа .
(повышен общий холестерин и ЛПНП, триглицериды и ЛПНОП в норме, ЛПВП в норме или чуть выше)
Перенес аорто-коронарное шунтирование 5 сосудов в 35 лет.
В 2011 году врач-липидолог удвоил дозу розувастатина и с тех пор муж принимает Мертинил (розувастатин) 40мг х 1 т. в день.
Холестерин общий на уровне 5,5-6 моль/л. Всегда повышен ХС ЛПНП.
Диету в целом соблюдает, вес в норме, не курит, алкоголь - 2-3 раза в месяц по бокалу сухого красного вина. Физ. активность 1-2 раза в неделю, работа сидячая.

Заранее благодарна за советы.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.12.2017, 18:08
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес?

1) Согласно последним европейским рекомендациям по дислипидемии от 2016 года, смотрим на АЛТ, отменяют статины при повышении АЛТ (не АСТ) выше 3 верхних границ. Повышение АСТ не является ограничением для приема статинов.
2) Общий холестерин не интересует, целевое значение ЛПНП для Вашего мужа, с учетом проведенного КШ, менее 1,8 ммоль/л. Оно не достигнуто на максимальной дозе статина, это значит, если позволяют средства, добавляем к терапии ингибиторы PCSK9 (эвалокумаб (Репата) или алирокумаб (Пралуэнт). Плюс пусть активизирует физическую активность. Он и так с очень высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, а продолжает вести малоподвижный образ жизни.

Дополнительные обследования - липидный спектр, исследование на гепатиты В и С, гамма-ГТ, альбумин, протромбиновый индекс или МНО.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.12.2017, 20:34
esve esve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Нижний Тагил
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 16
esve *
Спасибо большое.
Рост 167, вес 63 кг.
По обследованиям поняла. По физической нагрузке - тоже.
Приём ингибиторов PCSK9 пока не соответствует финансовым возможностям.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.12.2017, 20:49
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тогда обсуждайте с очным врачом возможность добавления эзетимиба после обследования
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.