|
#1
20.04.2011, 01:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Словами "избить" можно больнее, чем ремнем. Продолжайте расставаться со всемогуществом. |
|
#2
20.04.2011, 01:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Нет, я умею промолчать, там где хочется "врезать". Но ведь не всегда Ирина |
|
#3
20.04.2011, 11:07
|
||||
|
||||
|
И про вину.
Вот удивительно, но я ее испытываю и сейчас, за то, что пристаю к Вам, тем самым (в моих фантазиях) раздражаю своим поведением, доставляю неудобства. И вот из-за вины наезжаю уже на саму себя, пытаюсь приструнить себя и образумить. Можно спросить у Вас, действительно ли раздражаю и доставляю неудобства. Но не спрашивать же так каждый раз. Можно сказать себе, что Ваше раздражение и неудобства это уже Ваши чувства, я не делаю ничего совсем уж ужасного. Мне казалось, что я легко не даю вине возникнуть благодаря вот этим способам выше. Но судя по тому, что происходит сейчас, как-то и не совсем помогает. Про мои размышления во время "тишины" 1. Удивительным образом, как только близкий мне человек начинает испытывать вину из-за меня, точнее из-за того, что обидел меня, сделал мне больно и т.д., уже я моментально начинаю испытывать вину за то, что мой близкий из-за меня испытывает вину, и сразу пресекаю это. Сразу же "отхожу" от события, успокаиваю человека напротив чем-то вроде "Да ладно, ерунда", "Ну не вини себя,все хорошо" Это очень ярко проявляло себя в отношениях с папой. Он очень редко испытывал вину,но были такие ситуации,когда ну никак не отвертишься, виноват и все тут. И как только я видела виноватую улыбку у него на лице, особый взгляд, мне становилось настолько плохо,настолько невыносимо из-за того,что он теперь из-за меня мучается, что сразу же бросалась к папе и прощала все на свете. Лишь бы он прекратил винить себя. 2. Не могу выносить муки совести другого из-за меня. Т.е. человек на самом деле поступил плохо по отношению ко мне. Я-то уже давно забыла и простила,но нет, он мучается и мучается. И в какой-то момент я не выдерживаю. И вина начинает расползаться во мне. При этом я страшно злюсь на себя, ведь я знаю, что мне не за что винить себя. И тут уже все зависит от тяжести поступка человека. Если это мелочь, которую давно стоило забыть, но человек все винит себя, то и у меня появляется это мерзкое ощущение. Если это "тяжелой тяжести" проступок, то удерживаю свою вину, не даю ей появиться. Но если, несмотря на время и мои слова, человек продолжает убиваться (явно чего-то хотя от меня) в какой-то момент я взрываюсь от гнева, высказываю все,что думаю. Помогает. Жаль,что таким способом. Раньше очень часто я попадала в ситуацию "без вины виноватая" в общении с мужем. Он что-то сделал,я об этом говорю,он взрывается, обвиняет меня, потом обижается, и устраивает молчаливый игнор. Первые годы нашей жизни я не могла выдержать такого игнора даже полдня, не скажу, что сразу же всю вину перекладывала на себя, но одно время она активно проявлялась. Последние пару лет вину в таких ситуациях уже не испытываю никогда, но такие игноры переносить все так же тяжело. Это наверное про то, как на меня пытаются переложить вину, и про то, почему меня это злит. Таня |
|
#4
20.04.2011, 13:06
|
||||
|
||||
|
А я сегодня вспомнила, что в группе у меня однажды возникло все-таки чувство вины. Это было при обсуждении правил. Наступил практически окончательный момент их принятия, и тут Виктория стала настойчиво разузнавать про каждый пункт правил. Когда многие высказали свою усталость и раздражение по этому поводу - в том числе и я - Виктория извинилась и подписалась под сводом. От такого резкого поворота событий (от тщательного разбора до полного принятия) я испытала чувство вины, мне показалось, что мы надавили на человека, которому легче принять, чем отстаивать свою позицию дальше.
Таня. |
|
#5
20.04.2011, 18:54
|
||||
|
||||
|
Вера,
соболезную тебе и родителям девочки. А горе Такое, потому, что ты знаешь, что значит для родителей эта смерть, мое сердце тоже рвется от твоего горя. Держись. Мария. |
|
#7
21.04.2011, 10:17
|
||||
|
||||
|
Вера, то что случилось, для меня страшно, больно. я не чувствую эту боль так сильно как ты, но все равно хочется поддержать тебя. буду ждать твоего возвращения!
|
|
|
|
#8
21.04.2011, 12:38
|
|||
|
|||
|
Царство небесное...
Родителям девочки мои искренние соболезнования. Вера, сил тебе. Держись. |
|
#9
21.04.2011, 10:22
|
||||
|
||||
|
Ирина, я сейчас читаю книгу человек-манипулятор. Попробуй ее прочесть, мне кажется она тебе тоже понравится.-чтоб не подумали что это флуд, эта книга мне ОЧЕНЬ помогла понять свои чувства и принять чувства (негативные) моего мужа ко мне
 ну и кое-что про детей, но это пока я еще "перевариваю"Полина, может вернемся к тому что мы "пропустили"? ты же вроде писала что-то важное о муже? оно еще актуально? |
|
#10
21.04.2011, 11:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#11
21.04.2011, 11:53
|
||||
|
||||
|
Марико, спасибо! Уже читаю.
Раньше читала только статьи по этой теме, но не хватало. А книгу что-то сама не находила. И тем более ее одобрил Перлз,значит хорошая  Пока прочитала 40 страниц, все знакомо, уже осмыслива это. Но кое до чего дошла наконец-то. Так рада. Даже книгу отложила на время, сижу, все примеряю новое знание на себя. Там были слова в начале про контроль, про контроль себя,про контроль других. Столько раз слышала про это, столько раз читала, а сколько раз мне говорили,что я контролирую себя,пытаюсь контролировать других, но я никак не могла понять по-настоящему. Просто оставила это на потом, веря, что однажды все пойму. И вот похоже "однажды" наступило. Не пытаться контролировать чувства других, не пытаться держать в контроле свои чувства. Раньше я это понимала, как контроль выражения, т.е. выражаться активнее, и это у меня стало получаться. Но не понимала, что тут речь скорее о контроле возникновения чувств. И если с собой хоть как-то получалось, то с другими совсем никак. Например, я не могла позволить появиться скуке у другого человека в общении со мной. И вела себя так, чтобы ему было интересно со мной.Всегда. Все неосознанно. Или старалась проконтролировать обиду человека на меня. Я не могла оставаться на месте, чтобы и это чужое чувство не взять под свой контроль. "Надо срочно что-то с этим делать". И так по всем чувствам, которые не принадлежат мне. Позволить другому человеку испытывать любые чувства ко мне - это что-то новое для меня. И даже сейчас пишу и понимаю, что мне будет очень тяжело удержаться и неподдаться этому соблазну контролировать. Это так...рискованно! И страшно. И даже дух захватывает от подобных фантазий. Но так хочется попробовать! Там, за этим контролем, кроется настоящий человек, и настоящая жизнь. |
|
#13
21.04.2011, 12:12
|
||||
|
||||
|
Ирина, да, это он. Я на куб.ру качала. Эта книга есть в нескольких переводах(как поняла,не очень удачных), я нашла в в пер.Данченко,что вроде бы хорошо.
Ох, Ирин, я сама пока еще в странном состоянии пребываю. До сих повторяю про себя "Позволить...Позволить другому быть самим собой...Позволить другому испытывать любые чувства по отношению ко мне, и самой не дергаться, не брать чужие чувства в свое управление. Оставаться на месте и просто удивляться всему, что вижу, что наблюдаю" П.С. а ведь я про это читала. Я это в уме зафиксировала когда-то. Я это слышала и слышу постоянно. Но только сейчас "дошло". Но уже привыкла к этому, что пока человек не будет готов, он не сможет принять даже самые простые вещи. |
|
#14
21.04.2011, 12:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Меня вот это зацепило : "Мы склонны полагать, что чем более мы совершенны и безупречны в глазах окружающих, тем сильнее нас будут любить. На самом деле ближе к истине обратное: нас любят тем больше, чем больше мы готовы принимать свои человеческие слабости." Ирина |
Комбинированный вид
