Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2017, 22:27
NNSK NNSK вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2017
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
NNSK *
Цирроз, подозрение на кровотечение

Больной:
У брата, 41 г., инвалид, на попечении у родителей, хронический гепатит Б, и декомпенсированный цирроз (цирроз из-за гепатита, алкоголь в принципе никогда не употреблял, высокий билирубин>50, низкий альбумин <20-25 (в разных лабораториях разные цифры)), асцит, есть диагноз из местного онкодиспансера с заключением, что у него цирроз, портальная гипертензия и ГЦР (по МСКТ, последующая биопсия онкологию не подтвердила, но они не стали перепроверять). Всё это обнаружилось в период с июля по сентябрь. Что-то там нарушено с желчными протоками, в желудке обнаружили желчь.

Текущее лечение:
Из текущего лечения -- бараклюд, ежедневно 0.5 мг (уже полтора месяца как).

Даём гепатопротекторы (Легалон), мочегонное, питание диетическое, мясо свели к минимуму, чтобы избегать энцефалопатии.

Соки овощные, каши и т.п.

Из официальных медиков никто ничего больше не прописывал, никакого лечения цирроза нет, все закатывают глаза и отправляют на кладбище.

Ничего противоракового-таргетного не прописывали в принципе,
объясняя отрицательной биопсией
(но, как нас независимо проконсультировали, м.б. таргетная терапия и не имеет смысла при его декомпенсированном циррозе).

Описание конкретной текущей проблемы:

Пару дней назад
ночью начал бегать в туалет, кал черного цвета, у нас было подозрение на внутреннее кровотечение (рвоты не было). Вызвали скорую, отвезли в горбольницу, промыли желудок (опять желчь!), эндоскопом (трубку глотал) посмотрели внутри, кровотечения не обнаружили. Сделали ОАК, низкий гемоглобин 88. Вернули домой, дома опять бегал ночью в туалет, опять черный кал.

В целом, ослаблен, м.б. из-за кровопотери, отчасти, м.б., из-за печеночной энцефалопатии (перед всей этой историей с черным калом он съел больше положенного). Как начался чёрный кал -- стали давать только жидкости и только всё протёртое (супы-каши).

Никаких кровоостанавливающих не было выписано, сами даём травы
(крапиву), викасол.

1) Вопрос -- может ли кровотечение, связанное с циррозом, быть не в желудке или пищеводе, а, например, в кишечнике, где до него не смогли дотянуться эндоскописты?

2) Никто из окружающих, даже платных, поликлиник не прописывает специфических средств типа октреотида, все говорят -- "вызывайте скорую".

А в больнице, куда его возила скорая, нам сказали, что, мол,
"кровотечение не найдено, а он в любой момент может умереть, что в больнице, что дома".

Какой есть разумный выход из данной ситуации, кроме как
с ружьём ограбить аптеку, ведь рецептурный препарат (октреотид) нам не продадут просто так?

3) Что имеет смысл давать из нерецептурных кровоостанавливающих, помимо викасола?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.12.2017, 23:17
NNSK NNSK вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2017
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
NNSK *
Да, забыл добавить, в больнице померяли
давление, 120/80, т.е. по кр. мере на тот момент
какой-то значимой кровопотери не было, видимо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.12.2017, 07:20
NNSK NNSK вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2017
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
NNSK *
Брата рвало кровью несколько раз.

Родители вызывать скорую не хотят,
им хирург в прошлый вызов сказал, что
помочь они ничем не смогут.

Но неужели даже просто не предпримут
ничего по остановке кровотечения?

Это действительно так -- "нет методов остановки",
или это саботаж по принципу
"лишь бы не в мою смену умер"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2017, 17:03
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вызывайте скорую помощь, если действительно есть кровотечение, его остановят в стационаре
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2017, 21:16
NNSK NNSK вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2017
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
NNSK *
Мы не стали вызывать скорую.
Брат умер дома.

Он был уже очень слаб, еле говорил,
и родители решили его не мучать,
тем более, дома за ним был уход.

Там какое-то лавинообразное разрушение кровеносных сосудов происходило, рвота была увеличивающимися темпами.

Причем это именно за 3 дня, от черного кала
до непрерывного рвотного потока, мгновенно развилось.

До этого было относительно терпимо -- казалось, на бреющем полёте ещё можно держаться.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2017, 19:32
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
соболезную
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.