Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.06.2016, 15:19
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Папа, 80 лет, резкое снижение когнитивных способностей

Добрый день,
Папа, 80 лет, успешный физик, работает, рост 167, вес 68.
Живет один.
В течение всей жизни - головные боли, которые, как я заметила, резко усиливаются при возникновении каких-то ситуаций, для разрешения которых требуются усилия.
Сейчас с его слов постоянные головные боли, особенно с утра. Еще проблемы с координацией. Часто падает. Не может кататься на велосипеде, не может заниматься на кардиотренажерах именно по причине раскоординации.
Последние 5-6 лет серьёзные проблемы с памятью.
Сильный удар головой с недолгой потерей сознания в 2010 году.
30 марта сильно упал и ударился головой о бордюр. Сделали МРТ - вроде бы последствий травмы не обнаружили.
Но память стала стремительно ухудшаться. Головные боли тоже стали сильнее, во всяком случае, с его слов.
4 года назад внутреннее кровотечение (язва желудка и 12 перстной кишки).

Переживал из-за того, что многое забывал, не может так эффективно работать, как раньше, не помнит имен. Боится показаться дураком, поэтому предпочитает молчать на семинарах и из шумных компаний на работе тихонечко уходит.

Полагали, что это может быть депрессия.
Психиатр посчитал, что это, скорее всего, сосудистая деменция, и, как следствие, депрессия. Назначил венлафаксин с постепенным увеличением дозы до 150 мг в сутки. Велаксин начал пить с 11 апреля, вроде головные боли стали меньше, стал более уверен в себе.
Невролог назначила дузофарм 3 таблетки в сутки, цераксон, сначала уколы, а потом 5 мл раствор (это на месяц). Начали с 1 мая. Потом акатинол мементин (пьет последние две недели)
Еще он пьет постоянно омник и авадарт от аденомы.

В апреле же я думала, что, возможно, у него началась деменция, дала ему тест часов - он выполнил его идеально, ровный круг, ровные цифры, правильные стрелки. А ему было смешно, что я его об этом спрашиваю.

29 апреля были на приеме у невролога, он выполнил сложный тест на соответствие символов и цифр.

17 июня он простудился, но довольно быстро (через три дня выздоровел).

23 июня мы пошли на прием к неврологу, внезапно оказалось, что он не может в принципе выполнить тест часов. Круг он нарисовал, но не идеально ровный, написал 12 и 6, а с цифрами 9 и 3 уже были проблемы. Нарисовать деления и рядом с ними цифры оказалось невозможно, он начал рисовать деления между 12 и 6 часами столько, сколько умещалось, и рядом писать числа 13,14,15,16... и так далее до 22 - тоже, сколько уместилось.
Потом сказал, что он не может думать.
Адрес прописки назвать не может, Метро, где живет - тоже.
Сегодня уже дома в спокойной обстановке я попросила нарисовать его часы. И снова проблемы. Сам циферблат он с моими подсказками нарисовал, но стрелки уже никак не смог. Хотя на свои ручные часы без цифр смотрит и время называет безошибочно.
При этом сам удивляется, почему ему так трудно. Одновременно говорит, что не может думать, а угадывает. На мой вопрос, почему угадывает, а не думает, отвечает, что у него болит голова и он не может в этот момент думать. Но опять же я думаю, что это отговорки.

Пытаюсь выводить его на берег Москвы реки с палками для ходьбы, но сейчас очень жарко.
Играем в онлайн игры на Wikium.ru. Сам он мышку не хочет держать, но называет мне ответ, обычно правильный.
Вычисления во время игры тоже делает верно.
Картинки все находит, даже расположения квадратиков практически всегда запоминает.

Еще у него нашли фузиформную аневризму на МРТ, давление у него, как правило, в норме или даже ниже. Самое высокое 135/78.
С 11 по 23 мая лежал планово в больнице по поводу терапевтического обследования. Вот после больницы очень сильно сдал - практически самостоятельно перестал есть, похудел.
Сейчас я хожу к нему как минимум раз в день, готовлю и кормлю его, не с ложки, конечно, а накладываю в тарелку.
Пока он ежедневно ходит на работу. Там обедает, с 11 июля пойдет в отпуск.

Я думала, что в апреле с ним было уже плохо, но сейчас мне ясно, что тогда он был очень даже ничего.
И все это на фоне терапии АД и неврологическими препаратами.
Невролог смотрела МРТ 3летней давности и новое апрельское, на ее взгляд нет никаких особенных изменений, которые могли бы спровоцировать такие сильные когнитивные нарушения.
Мы довели велаксин до 150 мг в сутки и дальше я испугалась, так как с памятью и умственными способностями становилось все хуже. Я стала снижать постепенно дозу и сейчас он принимает около 60 мг утром и около 30 мг вечером. Невролог рекомендует перейти не бринтелликс.

Мне кажется, что мы что-то явно делаем не так, почему такое резкое ухудшение?

Я в отчаянии.

Вот еще темы про папу:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154683
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=152491
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2016, 21:59
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Вот МРТ:
19042016 - это новые от 19 апреля 2016 года.
26022013 - это трехгодичной давности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19042016-2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	1.81 Мб
ID:	105991  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19042016-1.jpg
Просмотров: 10
Размер:	1.69 Мб
ID:	105992  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26022013-2.jpg
Просмотров: 11
Размер:	1.70 Мб
ID:	105993  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26022013-1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	1.56 Мб
ID:	105994  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2016, 22:48
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные осмотра офтальмолога - глазное дно?
Характер головных болей отца? желательно по плану http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275332

Что с контролем мочеиспускания? Задержки? Упускания?

Тошнота? Рвота?

Выписку хоть одну выложите, я не говорю об описании неврологического статуса, которую также хотелось бы увидеть.

Четко вопрос свой сформулируйте - Что вы хотите от виртуальных консультантов?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2016, 23:46
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Большое спасибо за ответ!

Вот последняя выписка из больницы и некоторые исследования.

По поводу глазного дна не знаю, что сказать. Был у офтальмолога с жалобами на ухудшение зрения. Врач сказала, что ничего страшного, приходите через год((( Но он считает, что зрение ухудшается.

Мочеиспускание частое, не болезненное, недержания нет. Задержка - у него остается остаточная моча, сколько точно не помню, но уролог особенно не волновался, заменил кордуру на омник тоже в апреле. Сказал прийти через полгода.

Тошноты и рвоты вроде бы не наблюдается. Есть явная потеря аппетита, он в конце апреля-мае - сильно стал терять вес. Просто забывал поесть. Сейчас еда под постоянным моим контролем.

Частые запоры, пьёт дюфалак.

Что я хочу от виртуальной консультации? Мы вот очно ходили, невролог очень даже хороший, внимательный, но и она разводит руками и не понимает, как могло развиться такое резкое ухудшение.
Я надеюсь на помощь, идеи у меня радикальные - может вообще взять и все отменить. Понимаю, что велаксин постепенно, а остальное?
Хотела бы понять, что могло повлиять на этот процесс?
Что можно сделать?
Можно ли убрать велаксин? И бринтелликс я боюсь теперь уже давать...

Могло ли такое ухудшение возникнуть, скажем, при нехватке каких-то микроэлементов (цинк, селен, магний, витамин D, В1,В6,В12)?

По поводу опросника и головной боли - завтра сделаем, и я выложу.
Вложения
Тип файла: pdf Выписка и исследования папа 2016.pdf (1.59 Мб, 24 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.06.2016, 00:03
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данный момент по совокупности данных впечатление о нормотензивной гидроцефалии Хакима-Адамса.
Требуется уточнить характер головных болей, желательно знать состояние глазного дна - нет ли повышения ВЧД?

Обсудите предполагаемый диагноз с очным врачом, а также целесообразность приема антидепрессантов.

Депрессия способна давать клинику депрессивной псевдодеменции, но, предполагаю, деменция у вашего отца в чистом виде.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2016, 00:42
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Большое спасибо за ответ!
Очень неожиданно...
Прочитала, что должна измениться походка, и что она имеет характерные признаки. Но у папы походка, как мне кажется, не измененная, он идет ровными шагами. Но стоит возникнуть ступеньке или бордюр, или какое-то минимальное изменение в покрытии - он практически со 100% вероятностью споткнется. С палками может ходить без таких проблем. Спускается и поднимается по склону.
Если положит палки и постарается идти сам - у него это получается плохо, норовит упасть. На лестнице при подъеме, если не держится за перила, может начать запрокидываться.

Глазное дно постараемся измерить.

А может подниматься ВЧД как побочный эффект от принимаемых препаратов?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.06.2016, 09:42
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
1) Пол, возраст, вес. Мужчина, 80 лет, 68 кг.
2) Характер Вашей работы? научный работник.
3) Когда Вы начали отмечать головные боли впервые? лет 10-15 назад, может даже больше.
4) Изменился ли в последнее время характер Ваших головных болей (боли чаще? сильнее? стали другими?) сейчас болит непрерывно, но не очень сильно. Но бывают и сильные боли при изменении внешней обстановке. Или я вспоминаю, что я должен что-то сделать, а не сделал.
5) В какое время суток обычно Вы отмечаете головную боль? Утром просыпаюсь и чувствую сильную боль. А днем она становится меньше и я не обращаю на нее внимания, поскольку забываю о ней и занят на работе.
6) Характер головной боли (пульсирующая,сжимающая, распирающая, сверлящая, жгучая, давящая) боль постоянная, можно сказать, что сжимающая, но ярких оттенков не назвал бы.
7) Локализация головной боли (вся голова, половина головы, висок, затылок, мигрирующая, пр.) в основном лоб нижняя его часть и ближе к носу.
8) Головная боль на данный момент постоянная или приступообразная? постоянная медленно меняющаяся.
9) Как долго длится приступ головной боли (секунды, минуты, часы, сутки, больше)? часы
10) Как часто возникают приступы головной боли (ежедневно, 1-2 раза в неделю, укажите среднее количество дней с ГБ в месяц?) практически ежедневно
11) Чем провоцируется приступ головной боли? в состоянии неопределенности, когда надо что-то сделать, а как - непонятно.
12) Сопровождается ли головная боль тошнотой, рвотой? категорически нет
13) Сопровождается ли головная боль свето и/или звукобоязнью? Нарушениями зрения? никакой боязнью не сопровождается, если сильно голова болит, то возможно, зрение и кажется хуже. Но зрение вообще то хуже, то лучше, с чем связано - не замечал.
14) Сопровождается ли головная боль слезотечением, насморком, покраснением глаз? ежедневно по утрам необходимо высмаркиваться. Дальше весь день хожу нормально. Какого-то слезотечения и покраснения глаз - не заметил, иногда бывают покрасневшие глаза.
15) Сопровождается ли головная боль ограничением повседневной активности? не так чтобы определенно, но если голова болит сильнее, активность выше. Головная боль мешает работе.
16) Какова интенсивность боли по 10-ти бальной шкале? 3-4 балла
17) Чем купируется головная боль? ничем
18) Как часто Вы принимаете обезболивающие препараты? Какие? В какой дозе? очень редко, в связи с язвой противопоказано. Иногда таблетку адвила, пентальгина, но явного эффекта от них нет.
19) Есть ли связь головной боли с болью и/или ограничением подвижности в шейном отделе? ограничение подвижности в шее явно имеется, повернуть в разные стороны шею трудно и больно. Но голова болит независимо от поворота шеи.
20) Есть ли связь головной боли с уровнем артериального давления? давление обычно в норме 120-135 на 70-78, поэтому трудно сравнивать.
21) Меняется ли головная боль при изменении положения головы/тела? заметных изменений нет. Но когда лежишь, то лучше, но это может быть связано с общим более комфортным положением позы лежа. Во всяком случае я не ищу места, чтобы прилечь для избавления от головной боли
22) Отмечаются ли подобные приступы головной боли у Ваших родственников? По поводу родителей - ничего не могу сказать, они умерли, когда я был маленький. По поводу брата и сестры - тоже не особенно замечал. Им сейчас 85 и 88 лет соответственно. Никаких проблем с памятью у них нет. Брат еще работает, у сестры проблемы с ногами, но с головой - полная ясность ума. У дочери голова болит только при повышении давления.
23) Были ли у Вас травмы головы и/или шеи? Сейчас трудно вспомнить. Что-то серьезного вспомнить не могу. То, что помню - это падения во время ходьбы или бега. В 2010 году сильно разбил голову об асфальт, кратковременная потеря сознания, зашивали рану, в тот день был не в полном адеквате, подошел к зеркали, увидел на лбу нитки и срезал их, как лишние. В 2016 году 30 марта упал о бордюр головой при попытке догнать автобус и увернуться от машины (перебегал улицу). Потери сознания не было. Полагаю, что резкое ухудшение памяти случилось после последнего падения.

Работа много лет назад была связана с ядерными реакциями, были облучения, но серьезные - лет 50 назад. Последние 30 лет чистый теоретик, работа в кабинете, контакта с облучением не было.

Вот видеоролик с папой, с его походкой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.06.2016, 22:52
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер! Спасибо за новую информацию.
Впечатление прежнее.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.06.2016, 20:09
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Большое спасибо за ответ.
А можно ли такой диагноз установить амбулаторно? И лечиться тоже амбулаторно?
Или все же необходимо лечь в больницу на обследование и лечиться стационарно?

Еще хотела спросить, а на МРТ видно, что у него ухудшение за последние 3 года? 3 года назад у него тоже была эта болезнь? Или она развилась в последнее время?

И какие нужно еще провести исследования, чтобы уже точно подтвердить диагноз?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.06.2016, 09:26
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 179 раз(а) за 164 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сравнивать между собой фотографии пленок - дело неблагодарное, но "на глазок" динамика если и есть, то не существенная. На представленных снимках, как на старых, так и на новых, есть некоторые признаки (хоть и не все из тех, что наблюдаются в "классическом случае"), которые с некоторой долей вероятности, при наличии соответствующей клинической картины могут наводить на мысли о нормотензивной гидроцефалии.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.06.2016, 19:50
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Большое спасибо за ответ.
А есть какие-то методы, которые могли бы точно подтвердить этот диагноз?
Недержания мочи у него точно нет. Может быть эта болезнь без этого симптома?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.06.2016, 20:05
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может.

Рекомендовала бы найти возможность провести лечебно-диагностическую люмбальную пункцию.
Желательно проконсультироваться у знающего проблему невролога, у нейрохирурга. В Москве нет с этим проблем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.06.2016, 21:44
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Большое спасибо. Наверное, это глупо, но я очень боюсь этой процедуры по причине ее болезненности и возможных осложнений.
А без нее никак нельзя? Например, ЭЭГ не может показать эту болезнь?
Лечение может быть с помощью лекарств? Или только посредством люмбальной пункции?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.06.2016, 22:30
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ тут не при чем.
Лекарств нет.
На данный момент необходимо найти очного врача, способного подтвердить диагноз, заподозренный виртуально. Напомню, папу вашего от депрессии лечили.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.07.2016, 21:40
Anna07 Anna07 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 49
Anna07 *
Добрый день,
удалось папу положить в неврологию. Врачи отнеслись внимательно.
Но они считают, что сейчас самая главная проблема - это фузиформная аневризма, и нужна срочная консультация нейрохирурга. Нейрохирурга у них в больнице нет.

В заключении МРТ, в частности, при исследовании сосудов виллизиева круга отмечается умеренное равномерное расширение базиллярной артерии до 5х6 мм, фузиформная аневризма базиллярной артерии.

Вопрос - насколько это опасно? И насколько срочно нужна консультация нейрохирурга? И где такого нейрохирурга найти?

Буду очень благодарна за любые советы.

Большое спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.