Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2004, 13:34
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Резистентность к варфарину.

прошу помощи в следующей проблеме:
пациенту по поводу трмбоза глубоких вен н\к назначен варфарин, исх. МНО 1,4, после назначения 5 мг (2 таб)- 0,9; 4 таб - 1,3, 5 таб- 1,6...
(выполняются рекомендации по приему варфарина вроде тщательно), чтобы посоветовали делать? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2004, 17:03
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то похожее у нас однажды было, а потом МНО как полез, как полез, а больной как закровил... Будьте осторожны.

Кстати, сколько дней больной принимает варфарин?

Если срок уже достаточный то возможные соображения следующие:
- одновременный прием препаратов, уменьшающих эффективность В. (далее по справочнику с сокращениями): пероральные слабительные, барбитураты, карбамазепин, коэнзим Q10, холестирамин, парацетамол (в высоких дозах), рифампицин, сукральфат, фенитоин
- лабораторный глюк
- поддельный препарат (хотя вроде бы варфарин еще не подделывали)
- неприем препарата - всякое бывает (на первых порах прием лекарств в присутствии медсестры), хотя МНО все же немного растет.

Думаю, что в коагулограмме от понедельника будет какой-то сдвиг...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.04.2004, 17:28
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за отклик...
Пациент не принимает данные препараты, единственное- диета богатая растениями- диабетик. Получает варфарин уже более 2 нед, контроль МНО либо полная коаголограмма минимум 2раза в нед.. подобор дозы сечас единственное что задерживает выписку...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.04.2004, 18:33
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пойдем другим путем.
Pubmed -- ключевые слова: warfarine resistance

Довольно много вышло. Чтобы сильно не флудить приведу два заголовка и один абстракт.

Dericioglu N, Babaoglu MO, Saygi S, Bozkurt A, Yasar U.
Warfarin resistance with poor CYP2C9 activity and CYP2C9*1*2 genotype (May). Ann Pharmacother. 2004 Mar 23
(Абстракта пока нет)

Rost S, Fregin A, Ivaskevicius V, Conzelmann E, Hortnagel K, Pelz HJ, Lappegard K, Seifried E, Scharrer I, Tuddenham EG, Muller CR, Strom TM, Oldenburg J. Mutations in VKORC1 cause warfarin resistance and multiple coagulation factor deficiency type 2. Nature. 2004 Feb 5;427(6974):537-41.

Coumarin derivatives such as warfarin represent the therapy of choice for the long-term treatment and prevention of thromboembolic events. Coumarins target blood coagulation by inhibiting the vitamin K epoxide reductase multiprotein complex (VKOR). This complex recycles vitamin K 2,3-epoxide to vitamin K hydroquinone, a cofactor that is essential for the post-translational gamma-carboxylation of several blood coagulation factors. Despite extensive efforts, the components of the VKOR complex have not been identified. The complex has been proposed to be involved in two heritable human diseases: combined deficiency of vitamin-K-dependent clotting factors type 2 (VKCFD2; Online Mendelian Inheritance in Man (OMIM) 607473), and resistance to coumarin-type anticoagulant drugs (warfarin resistance, WR; OMIM 122700). Here we identify, by using linkage information from three species, the gene vitamin K epoxide reductase complex subunit 1 (VKORC1), which encodes a small transmembrane protein of the endoplasmic reticulum. VKORC1 contains missense mutations in both human disorders and in a warfarin-resistant rat strain. Overexpression of wild-type VKORC1, but not VKORC1 carrying the VKCFD2 mutation, leads to a marked increase in VKOR activity, which is sensitive to warfarin inhibition.

Одним словом, генетика... мутации, определяющие в т.ч. резистентность к варфарину.
А может быть попробовать старый (не сказать добрый) фенилин? Он не относится к кумариновым производным.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.04.2004, 18:44
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за сообщение.. эх жаль слаб я в языках....
Собственно говоря переход к варфарину больше вынужденный- говорят фенилин в процессе снятия с производства.... Так что вот такая проблемка....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2004, 20:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виноват... Смытый скрысл последнего абстракта заключается в том, что существует мутация гена, которая приводит к
недостаточности витамин К-зависимого фактора свертывания 2 типа и резистентности к антикоагулянтам кумаринового типа. В общем, поломка в системе метаболизма витамина К. Но судя по литературе, это не единственная возможная мутация...

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2004, 22:27
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет ничего странного. Для некоторых пациентов доза варфарина может состалять до 20-30 мг в сутки. Так и не понят из вашего сообщения какая максимальная доза варфарина была назначена.

Комментарии к сообщению:
raval одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2004, 22:43
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5 таблеток, 12,5 мг.... просто ранее с такими дозами не сталкивался вот и запаниковал.....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2004, 17:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас бывало несколько раз. Причин так и не нашли. В двух случаях перешли на синкумар - помогло. В одном - на клексан п/к. Долечили до огромного абсцесса (колола дома сама). Но дозу можно увеличить. Сам, правда, более 6 таблеток не назначал.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.04.2004, 20:30
StrayCat StrayCat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2004
Город: Israel
Сообщений: 66
StrayCat этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"А был ли мальчик-то?" ©
В подобных ситуациях бывал несколько раз. ИМХО прежде всего следует быть уверенным в том, что пациент варфарин действительно принимал. Poor compliance суть весьма частая причина "неэффективности" лекарств, "резистентности" и т.п. А уж потом копайте глубже. ИМХО, разумеется.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.04.2004, 11:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый reopoliglucin!

Хотелось бы обратить Ваше внимание на диетические пристрастия пациента как источник потенциальной устойчивости к варфарину: многие овощи содержат витамин К, который при поступлении в организм в больших количествах вызывает антиварфариновый эффект, тк.пероральная антикоагуляция - это определенный баланс между поступлением витамина К и поступлением препаратов, оказывающих "антивитаминное" действие: чем больше получает пациент витамина извне, тем более высокой должна быть доза антикоагулянта; НО (!) при внезапной отмене источника витамина (отсутствие денег, сезон кончился или др.), через несколько дней может развиться избыточная гипокоагуляция, что может сопровождаться кровотечением. В данной ситуации или пересмотреть диету пациента с выбором овощей с минимальным содержанием витамина К или не назначать антагонисты вит. К. Основным источником витамина К являются темные и зеленые овощи или растительные масла.

Ниже привожу фрагмент рекомендаций по пищевому рациону и клин. случай, где пациентка также получала 35 мг варфарина и протромбиновое время почи не менялось, но при модификации диеты "резистентность" прошла (в оригинале, для остальных заинтересованных участников дискуссии):

Nutr Rev. 1999 Sep;57(9 Pt 1):288-96.

Vitamin K: a practical guide to the dietary management of patients on warfarin.

Booth SL, Centurelli MA.

Jean Mayer USDA Human Nutrition Research Center on Aging, Tufts University, Boston, MA 02111, USA.

Warfarin has been successfully used in the medical management of thromboembolic disease for nearly six decades. It is widely assumed that a dietary vitamin K-warfarin interaction exists. To avoid this potential interference with the efficacy of warfarin in stable anticoagulation, patients typically receive instructions to consume a constant dietary intake of vitamin K. While dark, green vegetables are primary sources of dietary vitamin K, these foods are not commonly consumed on a daily basis in the United States. However, there still exists dietary resistance to warfarin that is attributable to vitamin K. Based on food analysis studies on vitamin K, it is now known that dietary vitamin K is found in certain plant oils and prepared foods containing these plant oils, such as baked goods, margarines, and salad dressings. The preparation of foods with vitamin K-rich oils may also contribute to a diet-warfarin interaction, although this has yet to be confirmed in a clinical trial. A dose-response of vitamin K on the effect of warfarin anticoagulation has not yet been established. However, there are sufficient data to suggest that a constant dietary intake of vitamin K that meets current dietary recommendations of 65-80 micrograms/day is the most acceptable practice for patients on warfarin therapy. Vitamin K composition data for commonly consumed foods are now available and may facilitate successful anticoagulation for patients being treated with warfarin.


Arch Intern Med. 1981 Mar;141(4):507-9.

Acquired warfarin resistance and weight-reducing diet.

Qureshi GD, Reinders TP, Swint JJ, Slate MB.

A frequent cause of acquired warfarin resistance is drug interaction; however, ingestion of large amounts of vitamin K in food may also be an etiologic factor. A 31-year-old woman on a weight-reducing diet showed evidence of resistance to warfarin sodium therapy. On a regimen of 35 mg of oral warfarin sodium daily, prothrombin time was 14 s (control, 12 s). Pharmacokinetic studies did not reveal any evidence of impaired adsorption or increased catabolism of the drug. The half-life of her oral warfarin was 26 hours (normal, 15 to 56 hours). Although end-organ resistance was not studied fully, a change of her vegetable-rich, weight-reducing diet (vitamin K content, 1,277 microgram) to a regular diet (vitamin K content, 360 microgram) resulted in substantial reduction in her warfarin resistance. We conclude that in patients on vegetable-rich, weight-reducing diets, a relative resistance to warfarin may be secondary to their increased dietary intake of vitamin K.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.04.2004, 17:44
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, спасибо, я выше указывал что пациент диабетки и в данный момент получает диету по столу 9-2500 ккал, богатую растениями, некоторая настороженность что при амбулаторонои этапе растительной еды будет меньше есть... кстати МНО сегоднешнее (на 5 таб)- 1,7 вот и вроде бы нада увеличить дозу и боязно....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.04.2004, 18:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,402
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,663 раз(а) за 32,737 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой Реополиглюкин ! Пожалуйста , не смешите народ рассказом про стол 9 на 2500 ккал ( или попросите эндокринолога быстро и без затруднений сервировать завтрак , обед и ужин на предложенные калории с правильным распределением жиров - а самому слабо ? . А вот забывать про то , что у больного диабет ( тип ? чем компенсирует ? гликогемоглобин ? глюкометр ? глазное дно ? стопы , чувствительность ) И никаких отговорок - мы , дескать , люди темные , глюкометра не видели - знаю я ВАшу песню ...

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.04.2004, 19:21
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна, я помню Ваше ну скажем отношение к хирургам не очень одобрительное, вполне, впрочем обоснованное и с себя я отвественности не снимаю....
Не очень Вашего вопроса.... итак пациент страдающий сахарным диабетом 2 типа получает манинил 3,5 х 3 р, день, стол 9-2500 ккал (стол "сервируется" диет врачом) на фоне чего имеет сахар крови: 6,0-8,2-9,5-7,8 ммоль\л, глюкометром пользоватся умею как сам так и пациент прошедьший за время предидущей госпитализации в эндокринологии обучение в школе диабета, по поводу нейропатии получал берлитон правда в таб, инфузионной формы временно нету и мильгаму в\м, пульсция на тыле стопы сниженная, выше четко определяется.... а вот насчет гликогемоглобина, вот я правда скажу люди мы темные...
С уважением.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2004, 19:46
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.s. мое данное обращение к коллегам было вызванно несколько необчной ситуацией (первый раз столкнулся, точее говоря столкнулись с такой потребностью в варфарине), спасибо все откликнувшимся коллегам.... Я никогда не скрывал как на форуме так и в жизни свои низкие познания как в эндокринологии так и в самой хирургии, но кадровая служба пока не увольняет и не переводит - видать более умных желающих пока нет....
Всем спасибо (действительно огромное спасибо всем кто напрягал свои ум. затрачивал время....) Честь имею.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.