Группы

[a-lukynec]

Сообщение от Melnichenko

Ой, а разве правда от рентгенорадиологии мы отказались ?
Яна??Сергей? ЯКОВ ?

Вобщем, как я понял, вопросы радиационной экологии вас всех не затронули. Обидно и досадно. Большое белое пятно, в том числе и в медицине, так и остаётся белым !

[Alexei]

Вы уж простите, и за оффтопик в данной теме, но вопросы радиационной экологии если и имеют отношение к медицине, то лишь косвенное или второстепенное. Ну без всяких личных... Ну не занимаются врачи ни экологией, ни радиационной безопасностью!

[yananshs]

Сообщение от Melnichenko

Ой, а разве правда от рентгенорадиологии мы отказались ?
Яна?

Уважаемая Галина Афанасьевна,
Не то чтобы отказались, но пытаемся сначала найти радиолога-диагноста (CT, MR, etc), который бы согласился потратить немного времени в интернете. У меня board в Nuclear Medicine, а не в Diagnostic Radiology. Как только найдем, дадим знать.

[Melnichenko]

Вот вопросы радиационной экологии ...Вряд ли этот раздел будет интересен. В конце- концов, иоддефицит нашел свое счастье в тиронете, почему бы радиационной экологии не быть счастливой в общем разделе рентгенорадиологии?

[Наталья П.]

В этот же раздел можно было бы попросить и рентгенхирургов. Я видела двоих на форуме.

[a-lukynec]

Сообщение от Alexei

Вы уж простите, и за оффтопик в данной теме, но вопросы радиационной экологии если и имеют отношение к медицине, то лишь косвенное или второстепенное. Ну без всяких личных... Ну не занимаются врачи ни экологией, ни радиационной безопасностью!

И я извиняюсь, но все нормативные руководящие документы по радиационной безопасности и радиационной экологии утверждаются главным санитарным врачем, и именуются САНПинами, наверное и разрабатываются тоже врачами, да и не наверно, а точно врачами, но не всегда профессионалами. Согласен, что очень мало врачей задействовано в этой области, это правда. Но все же довольно большое количество врачей занимаются этими вопросами повседневно и не всегда профессионально, например, практически в каждом ЦГСН в штате есть "специалист" по радиационной гигиене, но очень немногие действительно специалисты, а основная часть в лучшем случае заключение по рентгеновскому кабинету составить могут. Это то и досадно. А вопросы радиационной гигиены, так официально называется, мне лично более привычно "безопасности" должны решать специально подготовленные профессионалы. Тот кто "руками" не пощупал радиацию, тот конечно не поймёт, о чем я пытаюсь сказать. Сам я по образованию лечебник, первичная специализация по инфекционным была. Просто уже давно связан с радиацией во всех видах, сначала СВЧ занимался, а последние 20 лет непосредственно с ИИИ, причем ежедневно и в открытом виде, как это у нас называется. Причем у нас лаборатория ведомственная, не в составе ЦГСН. Но штат полностью медицинский, за исключения техника, который аппаратурой занимается. Здесь меня немного удивляет, почему никто более не подтянулся из специалистов моего профиля. Возможно Вы и правы насчет того, что некому ни вопросы задавать, ни проблемы обсуждать.

[Наталья П.]

Анатолий!
Разместите топик в разделе Разное (Дискуссионные форумы) и напишите в нем то, что считаете нужным. Какие проблемы?
Там будет видно

[yananshs]

В нашей больнице вопросами радиационной безопасности занимаются физики со специальной подготовкой в health physics. Кстати, Анатолий, Вы знакомы с сайтом Health Physics Society [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

[a-lukynec]

Да я конечно знаю, что в части мед.учреждений специалисты в области радиационной безопасности именуются физиками. Это потому, что они работают с аппаратурой радиационного контроля ( АРК ), но настоящие специалисты есть не везде. Я встречался с этими физиками из ряда мед. учреждений, например из Мед Био Экстрема. Даже там они были только физиками. А радиационная экология требует работы не физиков, все таки, а медицинских работников, таких, которые показания приборов могут перевести в медицинскую плоскость, оценить реальный вред для человека, какое действие оказывает измеренная мощность дозы на конкретных людей, какое действие может оказать измеренная удельная активность в конкретном грунте, в конкретном месте на конкретных людей, которые здесь живут или работают. Физики, как правило, этого сделать не могут. Я считаю, что при развитии, и довольно приличном внедрении техники в медицинскую практику в многих её отраслях ( например, довольно сложной техникой в анастезиологии, при проведении операций, управляет не какой то там специально обученный физик, а непосредственно анастезиолог и еще т.д. и т. п. ) а вот в радиологии, этим занимаются физики, причем в большинстве случаев по своему образованию, далеко не физики. То есть я хочу сказать, что врачи сами должны уметь работать с аппаратурой, дабы не было промежуточных звеньев. Кстати в вооруженных силах, в частности в ВМФ. врачи этой специализации именовались радиологами, и никаких физиков не было. А вот когда я столкнулся с гражданской системой, то увидел, что измерения производят физики, а оценивают их медики. Видимо поэтому у медиков мало знаний о радиации, как таковой, а у физиков о медицине, однозначно знаний мало. Поэтому проблем в этой области выше крыши. Лично я как раз соединяю работу физика и медика. У меня в лаборатории физиков нет. Со всей аппаратурой РК работает персонал с мед. образованием, и с спец. подготовкой по радиационной безопасности. Физики в ЦГСН и в других мед. учреждениях - это анахронизм. Техники для обслуживания и ремонта АРК, это нужно, а призводить исследования, обследования и измерения должны те, кто это и оценить может.
Насчет создания темки и вброса проблемных вопросов я уже думал, но ждал ваших рекомендаций к этому. Конечно так и сделаю. Спасибо. Посмотрим, может и какая заинтересованность у врачей появится.

[karen k]

- а кому-то бы очень помог.
__________________
Читая форум создается полное ощущение что есть большие люди это врачи и есть маленькие
люди это пациенты.Я рискую навлечь на себя гнев присутствующих, но никто не замечает что многие люди которые приходят за консультацией выглядят уже заранее пришибленными, а в процессе получения этой самой виртуальной помощи производят впечатление уже пришибленных сильно?Типа будем посмирнее, а то еще к врачу отправят (очно) а то мы у них не были.Включается самоцензура причем в каких то извращенных формах, недаром общее впечатление эмоциональное оно примерно похоже, и это ведь не из за того что люди страдают, а из за того что боятся вести себя естественно.За примерами ходить не надо тут целый форум этих примеров.Если человек умеет читать он видит, как только говоришь что -то что не нравится врачу, даже самые прекрасные начинаю в лучшем случае скучать, зевать(типа помогает?ну и давай...вали.будь здоров.)а в худшем откровенно намекать на твою интеллектуальную несостоятельность.Это как я читала тут одну дискуссию страниц этак из 150 и все было очень весело и интересно, пока не появился ОН - пациент.И тут развернулся сценарий описанный в скобках, врач говорит- слушай ты вообще давно мозги чистил если тебе ЭТО помогает??Пациент отвечает я вообще то их чищу регулярно у меня и дипломы есть, я не дебил...если вы так подумали...то..врач это конечно хорошо но раз тебе помогло это, думаю о дипломах можно говорить только в прошедшем времени. После этих слов я смеятся перестала и читать тоже.И не потому что я такая впечатлительная а потому что у меня возникли ассоциации, все мы приходим к врачу и хотим чтобы нас услышали, поняли.Другими словами мы хотим рассказать про "это", а нам говорят -НЕТ.То есть эта тема более широкая, чем взаимоотношения на этом форуме(просто они где-то отражают реальность)Кто спорит с тем, что должен быть разумный расклад сил, конечно, если все пациенты начнут высказывать свои мысли по любому поводу, это будет неинтересно прежде всего самим пациентам(читателям)Меня волнует другое, как разговаривать с врачом, чтобы это было продуктивно и в то же время равноправно что ли?Можно ли здесь говорить о каком то равноправии , ну хотя бы в оценке своих ощущений, ведь ощущения то у нас?Прошу ответить тех, кто работает за границей, и тех, кто ратует за цивилизованную медицину здесь в Росии.

[Aminazinka]

Уважаемая Karen k!

"Меня волнует другое, как разговаривать с врачом, чтобы это было продуктивно и в то же время равноправно что ли?"

Простите, я может чего-то не поняла из Вашего поста, но вот этот вопрос поставил меня в тупик. Мне казалось, что продуктивность разговора с врачом на 50% зависит от пациента, потому что диалог - он и в Африке диалог. Если есть вопрос - на него можно получить ответ... Если есть другой вопрос - будет другой ответ. Помните, как у Кэролла:
"-куда мне идти?
- а куда ты хочешь попасть?
- мне все равно...
- тогда все равно куда идти..."

"Можно ли здесь говорить о каком то равноправии , ну хотя бы в оценке своих ощущений, ведь ощущения то у нас?"

У кого "у нас"? И какие такие "ощущения"? У многих "нас" много разных "ощущений". Вы о каких/чьих ощущениях хотите поговорить? Равноправия между врачом и пациентом в России по закону быть не может, потому что у пациента 13 прав и еще парочка дополнительных привилегий, а у врача только 2... Ну и статус тоже разный, ответственность разная.

[karen k]

Ув.aminazinka! Финал моего поста был написан так, для того чтобы склргулисть острые углы.Но раз я Вас поставила в тупик,я приведу пример.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11233 У меня просто нет слов , чтобы это прокомментировать , знаете...По простому я могу сказать так, врач может обойтись с пациентом как угодно(грубо там по хамски)и никакие возражения воприняты не будут.Но все в русле моих ддогадок о том, что мы разговариваем на разных языках на самом деле.

[bill]

Карен!
Вы путаете разные вещи. Ваша ссылка на форум ВРАЧЕБНЫХ консультаций и право модератора УБИРАТЬ все, что не относится к теме.., тем более хамство.
Это правило работает ВЕЗДЕ, нравится вам это или нет и так будет.
Как вы понимаете - заходить или не заходить на форум - личное дело. А правила - остануться правилами.

[karen k]

Билл, почитайте внимательно - пост который был отмедерирован все же был уже рекцией.Никто не против модерирования оно есть и будет.Мне неловко указывать пальцем во всех смыслах, но кто без конктретики, ПЕРВЫЙ проявляет неуважение врач или пациент?(в приведенной ссылке)

[Пьер]

Напомнило нашего прозектора. Когда очередной зелёный студент говорит "Что ЭТО!", он делает паузу секунд десять потом отвечает. Позже выяснилось, что он просто считает про себя до 30-ти.

Посчитав до 30-ти:

Форумы пациентов с хроническими заболеваниями существуют в достатке. Для поддержки друг друга. Как терапия считаю это вполне полезным. Эдакие клубы. У большинства других больных главная задача быстрей выздороветь, и потом как можно реже о болезни вспоминать.

Задача данного форума сжато и эффективно обсудить проблему. Мы не можем себе позволить расстекаться мыслию по экрану. Хотя такое имеет место быть.

Больной тут должен получать конкретный исчерпывающий ответ. Что делать дальше с этим ответом - личное дело больного. Подвергать сомнению ответы, разводить споры, могут другие врачи, или компетентные люди. Для некомпетентных такое просто неприемлемо. Отсюда забанивание и удаление постов.

Понятно зудящее желание поспорить хоть о чём. Для этого существует множество подходящих мест. Только не здесь.