Мои отношения с мужчинами и с мужем в частности

[Spiegel]

Это совпадает с Вашими детскими наблюдениями в общении с мамой и бабушкой? Мама и бабушка по отношению к Вам так же вели себя?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Это совпадает с Вашими детскими наблюдениями в общении с мамой и бабушкой? Мама и бабушка по отношению к Вам так же вели себя?

Не совсем так. Мама была совсем не вовлечена со мной в диалог, только приказы и волевые решения, там было меньше мамы, чем у меня в роли "мама".
Бабушка была, наоборот, больше "мама", она жила настолько тревожно и нервно, да еще и вплотную со мной, что, по-моему, не так, как я в роли "бабушка", а гораздо больше примешивалось каких-то "отыгрываний на мне" отношений с моими родителями и с дедушкой, куча каких-то истерик, жалоб...Забота и хлопоты с постоянным повторением, как она меня лююит, и в то же время, что ее "заставили со мной сидеть, выйти на пенсию, а теперь не дают денег" и так далее....

[Spiegel]

Какими они были женщинами в отношениях с мужчинами ? Что Вы наблюдали в детстве, живя с ними?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Какими они были женщинами в отношениях с мужчинами ? Что Вы наблюдали в детстве, живя с ними?

Мама для папы была воспитателем и учителем, властвовала над ним, он был как нерадивый ребенок, которого надо все время поправлять и который все делает не так. Секс она не любила и не любит. При мне они очень редко целовались или обнимались, даже не помню такого. Ласковые слова говорил ей папа, она его называла только по имени и все. Никаких ласковостей и прозвищ. Хотя спали они всегда вместе, вдвоем. При мне, когда был папа, за ней никто не ухаживал, она бы не допустила, я думаю, этого, она очень правильная и всегда еще и боится, что "люди скажут". Один раз, помню, мы с папой ездили к нему на родину на две недели и вернулись сюрпризом, неожиданно утром. Помню, что мама не была рада, она удивилась и изобразила радость, но на самом деле она торопилась прическаться на работу и быстро опять занялась своими сборами, не было поцелуев, расспросов и радости встречи. Когда они развелись, через несколько лет за ней ухаживал один мужчина, но, по-моему, там не было никаких чувств, так, наудачу - вдруг да срастется. Но она всегда следила за собой, любит хорошую обувь, элегантную неброскую одежду, маникюр и макияж. В моем детстве помню хорошо ее бигуди, фены и запах лака для волос по утрам.
Бабушка с дедушкой всегда были как соратники в саду, по домашним делам, по моему воспитанию, они очень много делали вместе в саду, они ездили вместе к своим друзьям. Но почт каждый вечер бабушка устраивала истерики, ругалась, кричала на дедушку, что он не дает ей денег и уж не помню что еще....Он был молчаливый и неласковый, а она очень эмоциональная и говорливая. Он критиковал ее за неряшество, а она его - за жадность. Спали они отдельно всегда, но в одной комнате. Других мужчин у бабушки не было никогда. Насчет дедушки не уверена, вроде как есть подозрения, что он погуливал. Но в общем, он, хоть и младше бабушки, относился к ней часто как к ребенку что ли... Прощал истерики и эмоциональные выплески, часто вспоминал, как они познакомились и ему очень нравилось, как она поет и какой у нее носик, он говорил "необутый", и еще мои зубы в детстве все смотрел - казалось ему, что они как у бабушки, все любовался. К одежде бабушка была совсем равнодушна, лишь бы удобно было. Носила кожаные тапочки летом и сапоги по 10 лет зимой. Пальто у нее было одно, лет ему было 25. Летом и зимой любила надевать ситцевые халаты и так ходила везде - и в саду, и на улице, и в магазин там... Прическа сначала была у нее коса - она ее заворачивала узелком. Потом ей надоело, она состригла все и стала просто гребешком назад зачесывать. Никогда никакого макияжа и духов, она ненавидела парфюмерию и даже кажется у нее была аллергия на нее.
На все праздники, ко всем друзьям они ходили только вместе и принимали гостей часто, и только вместе. После бабушкиной смерти он прожил еще больше 10 лет, были ему предложения сойтись от женщин, но он только смеялся и не хотел больше ни с кем жить. В саду летом жил со мной или потом один.

[Spiegel]

Что Вы взяли от них, как женщина? Чему у них научились?

[Pesnya]

От бабушки похожие черты:
равнодушие к одежде
равнодушие к косметике и парфюмерии
равнодушие к своей прическе
заботливость к детям
быстрота движений и походки, простота и отсутствие кокетства в отношениях
потребность в совместной семейной деятельности и походам в гости со своим мужем
безалаберность в хозяйствнных делах (шкафы в беспорядке, вещи не на месте
умение жить с детьми и погружаться в их жизнь
От мамы:
равнодушие к сексу
неумение заботиться о муже как о сыне (стирать его носки и рубашки, гладить брюки и тому подобное)
отношение к мужчинам как ко "взрослым детям до старости"
стремление одеваться неброско и выглядеть правильной женщиной
стремление уйти в карьеру и рабочие дела с головой и тем самым дать себе право ничего не делать в доме ("я же устаю на работе")
нелюбовь к домашнему хозяйству и приготовлению пищи
стремление быть всегда "умнее мужчины"
предпочитание прямых дружеских отношений кокетству и флирту

[Spiegel]

В чем Вы отличны от них, как женщина?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

В чем Вы отличны от них, как женщина?

1. В том, что я словно плаваю от "маминого" к "бабушкиному". То наряжаюсь, то плюю на внешний вид. То покупаю духи, то забываю даже ресницы накрасить. ТО вся в работе, то меня кидает в детей полностью. И так далее...
2. Думаю, что тем, что я - другой человек, с другим составом гормонов, например, другим опытом встреч с мужчинами, с опытом жизни с "вечным командировочным", с другой мерой "удовольствия от ощущения себя женщиной". Может быть, тем, что я задумываюсь сознательно о том, что для меня значит быть женщиной и какие я вообще способна испытывать чувства к мужчинам.

[Pesnya]

То ли зима так действует, то ли я постарела резко, но как ни странно, перестала хотеть познакомиться и впустить кого-то в свою жизнь "как можно быстрее и лучше бы прямо сейчас". Вспомнилось, как мы с родителями ехали на машине в путешествие, и я всю дорогу слушала радио, а там играла постоянно песня "Позвони мне, позвони". И мне нестрепимо хотелось, чтобы кто-то такой у меня был, чьего звонка я бы ждала или чьего письма. Тоска по тому состоянию, когда у меня "кто-то есть". Я тогда почти дорогу-то и не заметила. А теперь думаю - а сколько можно было испытать всяких других чувств, кроме тоски по кому-нибудь, поймать впечатлений... И все казалось очень медленным, медленно все происходило в жизни, медленно осуществлялось. Я мысленно всегда пробегала быстро какой-то отрезок жизни, а в реальности он всегла тянется очень медленно. А теперь постепенно жизнь становится больше синхронной с моих внутренним ритмом. И даже иногда день пробегает быстрее, чем я его успеваю прожить мысленно.
Я это к чему:
можно убегать вперед, к желаемому будущему, к мечтам, и нетерпеливо торопить каждый день, который сейчас. А если мысленно заполнить каждый день до осуществления мечты какими-то тоже приятными планами и свершениями, мелкими, но непрерывными - то поторапливание времени теряет смысл. Возможно, я встречу человека (мужчину), который будем моим "кем-то", причем, я заранее не могу знать, как это будет выглядеть (может, мой кто-то будет просто друг или тот, кто будет мне нужен только по субботам, или тот, кто будет мне звонить из другого города...) Возможно, мои дети успеют вырасти, и я буду жить одна, с радостью принимая время от времени своих старинных знакомых, бывших одноклассников или добрых знакомых, и мне этого будет достаточно. Я этого не знаю сейчас. Но больше нехватки в немедленном присутствии рядом мужчины не испытываю. Я научилась ждать. Ждать с удовольствием.
Знаю про себя:
1. скорее всего, никогда не буду жертвовать своим комфортом в одежде ради нарядности и женственности. Я научилась идти на компромисс между легкой нарядностью и скромным комфортом для меня. Но вообще - мне важнее удобство и то, что на мою одежду я не трачу много денег и много усилий. Думаю, что это так и будет всегда.
2. я могу быть при макияже по настроению и нравиться себе, я могу также позволить себе быть в естественном виде и также нравиться себе, и будучи "без маски" я не перестаю быть женщиной и не теряю эти моменты жизни, просто они наполнены другим, не кокетством и т.п.
3. если мне хочется побыть "только мамой" или "только женщиной", то это нормально, и почему бы не побыть. Это мой выбор и я ничего не теряю, наоборот, удовлетворяю свою актуальную потребность.
4. у меня нет цели приобрести себе кого-нибудь раз и навсегда, найти самого лучшего и на всю жизнь, да еще и срочно. Я больше никуда не тороплюсь. Я поняла, что в каждый момент моей жизни находится кто-то или что-то, заполняющее вот это "внутреннее пространство". Это та дыра, которая пустая. Пусть будет. Я могу ее заполнить не одним и тем же раз и навсегда, а каждый день разным. Могу встречать много мужчин тоже...Мне теперь можно все - я уже не тороплюсь рожать (есть дети), не тороплюсь замуж (я уже была), не тороплюсь расти карьерно (меня устраивает темп моего профессионального роста, а может,и вообще сменю профессию еще не раз), мне можно встречаться с разными людьми или быть одной, потому что и так, и так мне хорошо. Мне можно искать и можно ждать просто, что найдут меня. Хочется - ищу, устала - жду. Я могу никого не удерживать рядом с собой и могу не трудиться над этим просто потому, что мне не хочется и все. В общем, поэтому я могу вообще как Ежик из мульфильма - "Пускай река сама несет меня"...
5. Самое лучшее для меня - не когда все раз и навсегда, а когда время от времени меняется (дети со мной - я сама с собой, плотное общение - полное молчание, азарт в работе - пауза и покой, наряды и косметика - простота и умытое лицо).

Сегодня снился торт шоколадный - как будто я его приготовила себе сама на день рожденья, очень красивый и аппетитный, он стоит на столе, и я с удовольствием думаю, что сейчас я его разрежу, и мне достанется сколько хочу, и дети уже рядом прыгают и им будет вкусно.
Трактовка - у меня есть приятное в жизни, что я приготовила себе сама, и я могу это взять сколько душа пожелает, да еще и с детьми поделиться.

[Spiegel]

Думаю, что тем, что я - другой человек, с другим составом гормонов, например, другим опытом встреч с мужчинами, с опытом жизни с "вечным командировочным", с другой мерой "удовольствия от ощущения себя женщиной".

Вы абсолютно правы в том, что Вы другой, уникальный человек и при этом :

Сообщение от Pesnya

1. В том, что я словно плаваю от "маминого" к "бабушкиному". То наряжаюсь, то плюю на внешний вид. То покупаю духи, то забываю даже ресницы накрасить. ТО вся в работе, то меня кидает в детей полностью. И так далее...

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

То ли зима так действует, то ли я постарела резко, но как ни странно, перестала хотеть познакомиться и впустить кого-то в свою жизнь "как можно быстрее и лучше бы прямо сейчас".

Песня, может Вы повзрослели?

Вспомнилось, как мы с родителями ехали на машине в путешествие, и я всю дорогу слушала радио, а там играла постоянно песня "Позвони мне, позвони". И мне нестрепимо хотелось, чтобы кто-то такой у меня был, чьего звонка я бы ждала или чьего письма. Тоска по тому состоянию, когда у меня "кто-то есть". Я тогда почти дорогу-то и не заметила.

Как Вы точно описываете свою "незрячесть" в прошлом.

А теперь думаю - а сколько можно было испытать всяких других чувств, кроме тоски по кому-нибудь, поймать впечатлений...

На дороге можно многое увидеть.

И все казалось очень медленным, медленно все происходило в жизни, медленно осуществлялось. Я мысленно всегда пробегала быстро какой-то отрезок жизни, а в реальности он всегла тянется очень медленно.

С какой целью Вы это делали?

А теперь постепенно жизнь становится больше синхронной с моих внутренним ритмом. И даже иногда день пробегает быстрее, чем я его успеваю прожить мысленно.

Вы делаете упор на мысленное поэтому я спрошу : а где чувства в эти моменты?

Я это к чему:
можно убегать вперед, к желаемому будущему, к мечтам, и нетерпеливо торопить каждый день, который сейчас. А если мысленно заполнить каждый день до осуществления мечты какими-то тоже приятными планами и свершениями, мелкими, но непрерывными - то поторапливание времени теряет смысл. Возможно, я встречу человека (мужчину), который будем моим "кем-то", причем, я заранее не могу знать, как это будет выглядеть (может, мой кто-то будет просто друг или тот, кто будет мне нужен только по субботам, или тот, кто будет мне звонить из другого города...) Возможно, мои дети успеют вырасти, и я буду жить одна, с радостью принимая время от времени своих старинных знакомых, бывших одноклассников или добрых знакомых, и мне этого будет достаточно. Я этого не знаю сейчас. Но больше нехватки в немедленном присутствии рядом мужчины не испытываю. Я научилась ждать. Ждать с удовольствием.
Знаю про себя:
1. скорее всего, никогда не буду жертвовать своим комфортом в одежде ради нарядности и женственности. Я научилась идти на компромисс между легкой нарядностью и скромным комфортом для меня. Но вообще - мне важнее удобство и то, что на мою одежду я не трачу много денег и много усилий. Думаю, что это так и будет всегда.
2. я могу быть при макияже по настроению и нравиться себе, я могу также позволить себе быть в естественном виде и также нравиться себе, и будучи "без маски" я не перестаю быть женщиной и не теряю эти моменты жизни, просто они наполнены другим, не кокетством и т.п.
3. если мне хочется побыть "только мамой" или "только женщиной", то это нормально, и почему бы не побыть. Это мой выбор и я ничего не теряю, наоборот, удовлетворяю свою актуальную потребность.
4. у меня нет цели приобрести себе кого-нибудь раз и навсегда, найти самого лучшего и на всю жизнь, да еще и срочно. Я больше никуда не тороплюсь. Я поняла, что в каждый момент моей жизни находится кто-то или что-то, заполняющее вот это "внутреннее пространство". Это та дыра, которая пустая. Пусть будет. Я могу ее заполнить не одним и тем же раз и навсегда, а каждый день разным. Могу встречать много мужчин тоже...Мне теперь можно все - я уже не тороплюсь рожать (есть дети), не тороплюсь замуж (я уже была), не тороплюсь расти карьерно (меня устраивает темп моего профессионального роста, а может,и вообще сменю профессию еще не раз), мне можно встречаться с разными людьми или быть одной, потому что и так, и так мне хорошо. Мне можно искать и можно ждать просто, что найдут меня. Хочется - ищу, устала - жду. Я могу никого не удерживать рядом с собой и могу не трудиться над этим просто потому, что мне не хочется и все. В общем, поэтому я могу вообще как Ежик из мульфильма - "Пускай река сама несет меня"...
5. Самое лучшее для меня - не когда все раз и навсегда, а когда время от времени меняется (дети со мной - я сама с собой, плотное общение - полное молчание, азарт в работе - пауза и покой, наряды и косметика - простота и умытое лицо).

Почему- то для женщин нет подобного выражения или я его не знаю, поэтому напишу , как есть.
Читая Ваш пост хочется сказать, что это "речь не мальчика, а мужа" (с).
Песня, добро пожаловать в жизнь взрослых (зрелых) людей!

Сегодня снился торт шоколадный - как будто я его приготовила себе сама на день рожденья, очень красивый и аппетитный, он стоит на столе, и я с удовольствием думаю, что сейчас я его разрежу, и мне достанется сколько хочу, и дети уже рядом прыгают и им будет вкусно.
Трактовка - у меня есть приятное в жизни, что я приготовила себе сама, и я могу это взять сколько душа пожелает, да еще и с детьми поделиться.

Может торт - это символ Вашей жизни, которую Вы "готовите" сами? И она уже очень "вкусная".

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Песня, может Вы повзрослели?

Да, наверное, прошел какой-то еще один этап. Или наступил.

Сообщение от Spiegel

Я мысленно всегда пробегала быстро какой-то отрезок жизни, а в реальности он всегла тянется очень медленно. - С какой целью Вы это делали?

Скучно было. Вот собираешь сидишь смородину в корзинку, нудно и долго, целый день на одном месте, поэтому я мысленно всегда была впереди этого дня, уже в вечере или в дне, когда я закончила собирать. А теперь меня это пребывание на одном месте не напрягает, а даже расслабляет наоборот. И раньше я была вынуждена это делать, а теперь выбыираю - не хочу, так прекращаю собирать и все)

Сообщение от Spiegel

И даже иногда день пробегает быстрее, чем я его успеваю прожить мысленно.
Вы делаете упор на мысленное поэтому я спрошу : а где чувства в эти моменты?

Чувства зависят от мыслей, а мысли часто сосредоточены на работе. Но если позволить себе ощутить всю гамму чувств от каждого события, то там в кучу - и приятные, и неприятные, и они смешаны с ощущениями, это все часто не поддается анализу, просто импульсы.... Пожалуй, я их просто игнорирую, в основном, чтобы не отвлекали мозг) Пропускаю через фильтр - "полезное" это чувство в данный момент или "отвлекающее". Фильтр работает на достижение целей (я каждый день составляю примерный план, что надо сделать). И если есть пауза, все сделано - в эти моменты обращаю внимание на чувства.

Сообщение от Spiegel

Песня, добро пожаловать в жизнь взрослых (зрелых) людей!

Спасибо) Есть возможность выбора, всегда много вариантов, и каждый имеет право быть.

Сообщение от Spiegel

Может торт - это символ Вашей жизни, которую Вы "готовите" сами? И она уже очень "вкусная".

И главное - я ее предвкушаю, но не тороплюсь и уверена, что мне всего хватит.

[Spiegel]

Песня, пришло время подводить итоги нашей работы. Сделаете?

[Pesnya]

Были цели из двух частей:
1. завершить или вывести на новый уровень отношения с мужем
2. "Я хочу понять, что для меня значит - успешные отношения с мужчинами. И научиться их строить или хотя бы узнать, какие конкретные шаги я должна предпринять в достижении этих успешных отношений.
Видимо, первичная цель - на примере моих уже существующих отношений и моего предыдущего опыта разобрать мою часть жизни под названием "отношения с мужчинами". Осознать свои чувства и потребности в этой области.
Критерий - я четко осознаю и конкретно могу сформулировать, что, как и в каком количестве мне на самом деле нужно в отношениях с мужчинами. "

По первой цели - все получилось. Теперь, правда, понимаю, что все меняется, поэтому осторожно добавляю - на данный момент. Имею в виду, что на данный момент не имею обид, не чувствую боль, могу оценить как родителя и принять от него помощь, при этом не вспоминая о "былых временах" и не сожалея о том, что уже кончилось. Не стремлюсь вернуть, не рассчитываю в будущем оставаться рядом, мне просто сейчас все равно - что будет, то и будет, я об этом просто не думаю и строю планы только для себя. Понимаю, чего мне не хватало и как я действовала, потом еще я смогла отказаться от схемы, когда я использовала свои переживания по поводу мужа, чтобы не делать и не думать о трудной работе или неприятном предстоящем деле) Могу теперь оценить и поблагодарить за то, что человек делал и понять, почему что-то не делал. И плотно общаться больше нет потребности.

По второй цели:
успешные отношения с мужчинами для меня - это когда у меня появляется потребность, которую может удовлетворить ккой-то мужчина и я нахожу такого человека, и понимаю, какую потребность мою он удовлетворяет, и чем я за это плачу и как при этом отвечаю за свою часть отношений. Я поняла, что у меня есть потребности непостоянные, что они меняются, и соответственно меняется окружение, мужчины появляются и пропадают, остаются приятелями, знакомыми, партнерами или исчезают, чтобы возможно появиться вновь когда-нибудь...Как раз трое их и было за это время (основных, так сказать). Своеобразные, но все-таки отношения. Удовлетворяли мои потребности. Может и не быть постоянного, возможно, пока такая потребность не выражена ярко. Может быть сразу рядом несколько - для разного. Тоже неплохо. Главное, когда делаешь то, что ощущаешь необходимым, что соответствует моим желаниям, при этом понимая свою часть ответственности.
Бонусы - споконые отношения с мамой. Я просто научилась с ней взаимодействовать без негативных переживаний и создавать ситуации, когда мы вместе принимаем решения такие, которые устраивают и меня, и ее, отвечают общим целям.
Еще бонусы - я ощутила реальное течение времени моей жизни, без забегания вперед и застревания в прошлом.
Еще бонусы - можно жить, ничего никогда не оценивая. Просто принимая к сведению -есть явление, есть мои чувства и мои мысли, причем я могу думать в любом ключе, как мне сейчас нравится и соответственно чувствовать. Хочу - злость, а хочу - изумление или благодарность.
Еще - сны интересно смотреть и разгадывать. Сновидец всегда помогает как может.
Еще - почти никогда не тревожусь и не волнуюсь за будущее. Скорее, чувствую любопытство. Потому что знаю, что "как-нибудь да будет" и всегда найду решение и, например, помощь. Или справлюсь сама, причем, вполне. Или разрешу себе справиться не вполне.
Все меняется. Ничего нельзя решить раз и навсегда. Можно только видеть перемены и не сопротивляться, а плыть по реке. И получать при этом возможные удовольствия. Замечать свои желания. Делать что-то для их осуществления, наслаждаясь процессом делания. Принимать как должное, что желания меняются, и меняется направление, и что у окружающих точно также.
Еще - тело не врет. Самый лучший советчик и подсказчик.
Еще - самое любимое чувство - благодарность.Странно, но мне всегда есть подсказки, помощь, варианты решения задач, только важно это замечать и благодарить. Волшебство каждый день. Удивительные совпадения, стоит только ясно сказать - хочу это и это.
Еще - оценила необходимость регулярного уединения и счастливую возможность уединяться. Это не одиночество, это счастливая возможность быть с собой.
Еще - каждый день ощущаю как счастье присутствие детей в моей жизни. Раньше не могла - это была просто забота.
Думаю, что дискомфорт все равно всегда присутствует в любой жизни - это сигнал, необходимй как боль, чтобы знать, что и где идет не так. Мне не нужен полный комфорт, но необходимый душевный баланс на сегодняшний день найден.
Вот так.
Наши беседы, работа с Вами была очень необходимой. Я Вас благодарю. Возможно, мы еще встретимся. Но это наверное будет совсем другая история.

[Spiegel]

Песня, мы с Вами прошли некоторый путь. Спасибо, что доверились мне и взяли меня в свидетели этого отрезка своей жизни. Я признательна Вам, что Вы приоткрыли мне свой внутренний мир. Это было очень увлекательное и захватывающее время.
Я принимаю Вашу благодарность с теплотой.
Удачи, здоровья и счастья Вам и Вашей семье.