Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.10.2010, 18:47
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Хроническое лёгочное сердце у больного БА

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Подросток 17 лет наблюдается у пульмонолога по поводу тяжёлого течения бронхиальной астмы. Находится на системных стероидах. Последние два года стабильно наблюдаются подъёмы АД до 180/135! Коллеги кардиологи по началу диагностировали АГ неясной этиологии ( по данным СМАД стабильная артериальная гипертензия с повышением индекса времени в дневные часы 78% в ночные 60%). Получает БКК амлодипин 5 мг 2 раза/день, верошпирон 1т 2 р/д. Без существенной динамики. ЭКГ- ритм эктопический правопредсердный. Выраженная тахиаритмия. Стоя после периода синусового ритма вновь регистрируется правопредсердный. ЭХО-КГ: признаков пороков не выявлено. Дилятация левых отделов и правого желудочка. Систолическая и диастолическая функция не нарушена. Пролапс митрального клапана с регургитацией первой степени.
Переодически подкалываем лазикс. Опытный кардиолог хроническое лёгочное сердце поставил.

Подскажите пожалуйста, как можно подкорректирвать терапию,то АД очень сильно настораживает.
Заранее спасибо!
  #2  
Старый 26.10.2010, 19:01
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу извинения за вторжение в форум по кардиологии.
1 Легочное сердце может развиться при легочной гипертензии, при среднем давлении в легочной артерии выше 20 мм ртст. В данном случае по ЭхоКГ не описываются критерии легочного сердца.
2 Проблема с антигипертензивной терапией вероятно обусловлена системной гормональной терапией. Вот здесь надо продумать варианты возможного ухода от ГКС или хотя бы снижения ГКС (другие варианты антиастматической терапии- комбинированные ингаляторы, ИГКС в высоких дозах - пульмикорт через небулайзер, иследование им Е для определения возможности терапии ксоларом, возможность применения антилейкотриеновых препаратов)
  #3  
Старый 26.10.2010, 19:18
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повышение системного АД не может быть связано с легочным сердцем.
АГ у подростка с астмой на ГКС, либо осложнение системной стероидной терапии (как выше уже было отмечено ), либо это не просто астма, а астма в рамках другого заболевания.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
  #4  
Старый 26.10.2010, 19:19
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Спасибо за ответ!Больной тяжёлый . Помимо терапии системными стероидами больной получает игкс ( пульмикорт ч/з небу 500 мкг 2 раза + симбикорт 160/4.5 2 вд 2 раза) . Недавно вывели из статуса,по этому стероиды убрать не могу). На монтелукаст (сингуляр) резистентно. iq E-150. А насчёт правильности постановки легочного сердца я сомневаться права не имею, кардиологи по мимо мною описанного ЭХО КГ делали собственное. По всей видимости давление в ЛА их насторожило
  #5  
Старый 26.10.2010, 19:24
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Скажите, поднять выше 10 мг/сут дозу амлодипина возможно? Учитывая то, что подросток болен БА, можно ли назначить ИАПФ (каптоприл например).?
  #6  
Старый 26.10.2010, 20:08
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы назначайте вместо ИАПФ АРА - и ничего не бойтесь.
Идею насчет вторичной астмы (например, в рамках узелкового периартериита) поддерживаю.
  #7  
Старый 26.10.2010, 20:16
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Я не кардиолог,если можно, дозу подскажите пожалуйста. А с БКК как быть? Диуретики? Имеет ли смысл мексидант покапать в качестве ноотропного, мембраностабилизирующего, антигипоксического?
  #8  
Старый 26.10.2010, 20:23
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала добавляете АРА: дозу придется подбирать постепенно. Начинаете с, например, 25 мг 2 раза в сутки, затем титруете по уровню АД. Мочегонные типа арифона можно сразу добавить, опять-таки оценить эффект, потом думать о замене на более сильные, если потребуется.

При всякие там милдронаты забудьте на всю оставшуюся жизнь.
  #9  
Старый 26.10.2010, 20:38
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Дообследования нужно ли какие нибудь?. Как пульмонолог, я что мог то назначил. А такие как на ринин, альдостерон?, гормоны щитовидной железы ( хотя по УЗИ без патологии). Настораживает УЗИ почек ( удвоение ЧЛС левой почки, глубокое расщепление лоханки). Планирую исключать симптоматическую АГ (гиперкортицизм, гиперальдостеронизм).
  #10  
Старый 27.10.2010, 22:41
Abich Abich вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.03.2010
Город: г. Уфа
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Abich *
Нет ли гиперэозинофилии? Что на рентген снимках ОГК? Анализы на общ Ig Е проводились однократно? Можно сдать анализы на аскориды, лямблии, токсокары.Трудно исключить синдром Чардж-Стросса (хотя общ Ig Е в пределах нормы)
  #11  
Старый 28.10.2010, 10:23
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Спасибо за ответ! Нет, эозинофилии нет ( эозинофилы 3). На р-грамме без очаговых и инфильтративных изменений, но значительно утолщена междолевая плевра. Легочный рисунок усилен, сгущён больше слева паракардиально в 9 с; деформирован в 9с.. Размеры сердца не увеличены, контуры чёткие. Корни лёгких обнажены, левый уплотнён, малоструктурен. Визуализируются трахеобронхиальные л/узлы с обеих сторон, мелкие бронхо-пульмональные. Синусы дифференцируются. Диафрагма чёткая, с фестончатым краем слева за счёт плевральных изменений,наличия спаек (кардио-диафрагмальных, плевро-диафрагмальных), признаки фиброза в 9с слева. igЕ стабильно незначительно повышен. Специфические им.гл.Е -бытовая сенсибилизация.
  #12  
Старый 28.10.2010, 14:07
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общий анализ мочи? Биохимия?
  #13  
Старый 28.10.2010, 14:38
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Клинический ан. мочи без значительных отклонений от нормы:
прозрачность-неполная
удельный вес-1038
реакция-5.5
белок г/л -отс
эпителий переходный- единич. в п/зр
лейкоциты -меньше 1/х40
эритроциты- 2/х40
измененные -0-1-1 в п.зр
цилиндры-нет
слизь- много
бактерии, соли, грибки- Ам фосфаты немного.


Биохимия крови-
повышение уровня ХС (6.7); триглицеридов (2.09)

Биохимия мочи-
без патологии, за исключением оксалатов (270)
  #14  
Старый 18.11.2010, 22:21
Bronholitik Bronholitik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Bronholitik этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Здравствуйте! Извините, что вновь обращаюсь.

Сегодня подросток снова поступил в пульмонологическое отделение в тяжёлом состоянии по бронхиальной астме, с нестабильным АД. При поступлении на коже лица очаги эритемы, а на руках уртикарная сыпь. дыхание резко ослаблено, почти не проводится. Коробочный звук над лёгкими перкторно. Тоны сердца приглушены, аритмичны ЧСС-145 в 1 мин.АД- 190/120 мм.рт.ст. Живот б/б.

При поступлении введено 75 мг преднизолона в/в, Но-Шпа 40 мг в/м, капотен 25 мг под язык.
Базисная противовоспалительная терапия прежняя.
Антигипертензивная терапия- прайтор (микардис) 40 мг 1 р/д, верошпирон 1 т 2 р/д.

Нужна ли в новь коррекция терапии относительно АГ? ( АРА получает 2 недели).Если нужна то какая?
  #15  
Старый 18.11.2010, 22:46
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
На какой дозе и как давно подросток получает системные гкс? До назначения системных стероидов наблюдались ли подъёмы АД? Почему препаратом выбора, для купирования, могу предположить, гипертонического криза явился капотен, который может усиливать симптом бронхообструкции и вызывать кашель? Делали R-грамму при поступлении?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.