Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.07.2013, 22:05
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Непонятная ситуация с желчью, помогите разобраться плз.

Прошел второго терапевта но причину так и не выяснили, помогите пжалуйста разобраться.

Пациент: Муж, 39лет, 187/70
Жалобы: задержка стула до 3х дней, живот болезненный при прощупывании в районе пупка, тошнота, изредка рвота, в основном по утрам и несвязанна с пищей. Потеря веса за последние полгода 5 кг. ситуация длится около 6 лет.

Анализы:
Щелочная фосфатаза 355,3 е/л /30-120/
АСТ 19,5 ед/л /5-35/
АЛТ 19,6 ед/л /5-41/
ГГТ 36 ед/л до 50

Холистерин 6,49 ммоль/л /1-5,2/
Билирубин общий 6,2 мкмоль/л /5-21/
Билирубин связанный 1,3 мкмоль/л /0,5-5/
непрямой билирубин 4,9 мкмоль/л /5-15/
Мочевина 8,2 ммоль/л /2,8-7,2/

Кальций 2,42 ммоль/л /2,2-2,65/
Кальций ионизированный 1,06 ммоль/л /1,03-1,23/

УЗИ:
Печень
расположенна обычно, N размеров (толщина левой доли 51мм, правой 104мм) контуры ровные, четкие, края острые, эхогенность паренхимы средняя, структура однородная, звукопроводимость не нарушенна, сосудистый рисунок не изменен, внутрипеченочные желчные протоки не расширенны, стенки их не изменены. Очаговых изменений нет. Воротная вена 11мм
Желчный пузырь
расположен обычно, 70*23мм, стенки не утолщены, желч прозрачная, просвет свободен. Холедох - 3мм, не расширен свободен.
Поджелудочная железа
N размеров(головка 20мм, тело 7мм, хвост 16мм) контуры неровные, четкие, эхогенность паренхимы повышенна, структура однородная, проток не расширен, патологические обьемные образования не визуализируются, свободной жидкости вокруг нет.

Итого, Щелочная фосфатаза я так понял высокая, т е с желчью есть какието трудности, хотя по узи печень нормальная, желчный пузырь без камней и протоки свободные, но по словам нашего терапевта чтото мешает оттоку желчи, а что он не знает. Кто в курсе вопроса подскажите пжалуйста что еще пообследовать?
Спасибо


ПС делал и др анализы, сахар, гормоны, ФГС, паразиты, гепатиты, сифилисы, биохимия крови но там я так понял ничего критического нет, правда забыл ОАК)
ОАК
СОЭ- 1 мм
Z э8 n7 c43 л40 m3 баз 1
WBC 6,7
RBC 4.22
HGB 150
HCT 38,7
MCV 91,7
MCH 31
MCHC 339
PLT 253

LY 43,6
MO 3,7
GR 52,7

RDW 11.2 L (11.5-14.5)
PCT 0.18
MPV 7.2
PDW 17.8
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2013, 19:58
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Может я мутновато написал, перефразирую вопрос по-простому.
Щелочная фосфатаза высокая, значит желчь пробивается в кровь, Печень судя по узи и АСТ с АЛТ функционирует нормально, желчные протоки чистые, воспаления в желчном пузыре нет, ничто не мешает оттоку желчи, так почему она не течет... , вот в чем вопрос?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.07.2013, 10:38
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dim1205 Посмотреть сообщение
Может я мутновато написал, перефразирую вопрос по-простому.
Щелочная фосфатаза высокая, значит желчь пробивается в кровь, Печень судя по узи и АСТ с АЛТ функционирует нормально, желчные протоки чистые, воспаления в желчном пузыре нет, ничто не мешает оттоку желчи, так почему она не течет... , вот в чем вопрос?
Вопрос не в этом, вопрос - как Вам помочь.
Давайте оставим патофизиологические фантазии и начнем сначала.
Щелочная фосфатаза - неспецифический показатель, она может быть повышена по разным причинам, привязывать ее к печеночным проблемам ошибочно, учитывая нормальные значения билирубинов и других печеночных ферментов вкупе с результатами УЗИ.
Результаты ЭГДС Вы не выложили - оценить объективно не можем.
Пока создается впечатление о функциональных нарушениях моторики ЖКТ.
Режим питания 5-6 раз в день, достаточное количество жидкости ( более 2 л в сутки, в жаркие дни - больше), коррекция психоэмоционального состояния, вполне вероятно, исправят ситуацию.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] информация вероятно будет Вам полезной.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.07.2013, 09:07
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Результаты ЭГДС Вы не выложили - оценить объективно не можем.
Спасибо доктор, для полноты картины выложу и ФГС.
ФГС :
Пищевод по длине соответствует росту, зубчатая линия не смещенная, четкая.
Слизистая бледно розовая, дефектов нет. Смыкания кардии полные, проходимость с обычной - умеренной инсуффляцией.
Желудок с полностью расправляемыми складками среднего калибра, рельеф четкий. Слизистая бледно розовая, дефектов нет.
Дистанция от передних резцов до привратника при росте 187 составила 85 см.
Биопсия на гисто и цитологическое исследованиие - Hb. Pilori ++ Материал взят со средней трети тела. В полости фундального тела обычный обьем житкости, слизь, рН=3,0 (по Маеву расценивается как умеренная).
Перистальтика ослабленная. Привратник розеткообразной формы, смыкания полные, проходимость обычная.
12ти перстная кишка до нижней горизонтальной ветви включительно без дефектов, слизистая бледно розовая.
Заключение ФГС
гастрит с умеренно угнетенной секреторной функцией.
Эндопризнаки дискенезии по гипокинетическому типу.
Гастроптоз минимальной степени.

Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Пока создается впечатление о функциональных нарушениях моторики ЖКТ.
И еще вопросик, прявильно ли я понимаю ситуацию, после исключения эндокринной версии остается обратится к неврологу или психологу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2013, 10:30
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dim1205 Посмотреть сообщение
прявильно ли я понимаю ситуацию, после исключения эндокринной версии остается обратится к неврологу или психологу?
Не совсем. Невролог не занимается вопросами СРК, ими занимается психолог-психотерапевт, туда и обращаться нужно.
Что Вы вкладываете в понятие "эндокринная версия"?
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.07.2013, 21:18
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Не совсем. Невролог не занимается вопросами СРК, ими занимается психолог-психотерапевт, туда и обращаться нужно.
Что Вы вкладываете в понятие "эндокринная версия"?
Ну я подразумевал явные нарушения эндокринной системы, щитовик, диабет, надпочки, ну наверно еще какието бывают.
Ну я так понял наиболее подходящая версия это СРК, и стоит в первую очередь поработать с этим.
Спасибо Ольга Леонидовна, дай бог вам здоровья!)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.12.2013, 07:59
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Прошло полгода, пролежал в психушке на тему "коррекции психоэмоционального состояния", беседовал с психотерапэвтом, прошел курс гипноза, доканчиваю антидепрессанты (4мес), ходил к китайцу на иголки. В общем по мнению лечащего врача ситуация с моим пищеварением не очень связанна с психоэмоциональным состоянием, ищите органические нарушения.
Не могли бы вы подсказать как быть дальше?
спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.12.2013, 09:41
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что сейчас беспокоит?
Как питаетесь (опишите хотя бы один день)?
Достаточно ли физической активности?
Курение, алкоголь, другие вредные привычки присутствуют?
Какие лекарственные препараты сейчас принимаете?
Выложите заключение психиатра-психотерапевта.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.12.2013, 22:49
Dim1205 Dim1205 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dim1205 *
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Что сейчас беспокоит?
Как питаетесь (опишите хотя бы один день)?
Достаточно ли физической активности?
Курение, алкоголь, другие вредные привычки присутствуют?
Какие лекарственные препараты сейчас принимаете?
Выложите заключение психиатра-психотерапевта.
Беспокоит все тоже самое, задержка стула до 3х дней, живот болезненный при прощупывании в районе пупка, отсутствие аппетита, вес теперь 62 кг, серотонин чуть ускоряет перистальтику. Регулярно делаю самомассаж живота, это заметно снижает болезненность пупка(китаец научил), но обдавливание желчного пузыря и протоков похоже особого эффекта не дает.
Сильно мерзну, сейчас особенно, похоже на вегетативное расстройство, перистальтика зимой снижается, похоже это все както связанно.

Кушаю как и рекомендовали часто и помалу, утром егурт сыр чай, в обед жидкий суп с мясом, ужин каша с маслом, в перерывах перекусы типа егурт сыр чай. Итого получается 5-6 раз, больше сьесть не могу, не лезет.

Много хожу пешком до 10 км, 5-6 часов за компом, в обед сплю 1-2 часа, в течении дня постоянно делаю физ разминки для согрева, иначе замерзну.
Алкоголь не употребляю сейчас никак, иначе утром/ночью тошнота рвота. Курю до пачки в день, стаж 20 лет. Бросить пока трудно.

Сейчас заканчиваю курс антидепрессанта/4 мес/ - паксил/серотонин/, полтабл. утром, на ночь 1/2 таблетки атаракса - транквилизатора, иначе паксил спать не дает.

К сожалению заключение психиатра сразу выложить не могу, лежал 1 месяц в республиканской больнице, у них там все засекреченно, сказали вышлют в местное психиатрическое отделение. Я его забирать не стал, так как пока не оценил их результаты, и соответсвенно важность), хотя с отделения звонили что пришло. Если есть потребность могу выложить пожже. На словах психотерапевт рекомендовала искать органических нарушения, или обратится к неврологу на тему вегетативных расстройств.
Также там сделал МРТ головы, позвоночника от шеи до хвоста, кроме мелких остеохондрозов ничего не нашли.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2013, 12:50
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию, у Вас не ликвидированы все возможные причины задержек стула: мало пищевых волокон в пище, присутствует курение, прием транквилизаторов также может замедлять перистальтику кишечника. Масса тела не повышается отчасти потому, что в рационе мало белков.
Нужно дополнить рацион овощами и фруктами, на завтрак йогурта недостаточно, хорошо, например, делать белковый омлет с овощами или зеленью.
Нужно отказаться от курения.
Обсудить с очным терапевтом или гастроэнтерологом прием осмотического слабительного ( например, дюфалак в дозе от 15 мл единожды в день во время завтрака)
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.