Информированное согласие

[PIV]

Уважаемые коллеги!
На какие инвазивные процедуры, медикаментозное лечение в ваших клиниках берется информированное согласие родителей.
Берете ли вы согласие на проведение первичной реанимации новорожденным?

[Alexei]

Как всегда ссылаемся на законодательство - почти весь раздел Раздел VI Основ, Права граждан при оказании медико-социальной помощи...
Почти на все нужно согласие, но есть ряд исключений...
Более того, я уж тут начитался, что и на госпитализацию согласие нужно...

Очень интересны сами формулировки согласия...

[Aminazinka]

Если состояние пациента угрожает его жизни, помощь оказывается, адже если он против. А в случае с дитем - без согласия родителей до тех пор, пока жизнь младенца в опасности. Если родители против - все равно и с милицией, если надо.

[PIV]

Уважаемая Ирина Геннадьевна!
Вы считаете, что без согласия родителей это законно?

[Aminazinka]

Это не я считаю, это закон считает, а я думаю, что это правильно. Но отвечаете за это Вы, впрочем, как и за все остальное...
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно - профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно - профилактического учреждения и законных представителей.

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом. Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством.
Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда.

То есть, если Вы видите, что дите без Вашей помощи помрет, дите берете лечить, одновременнно возбуждаете иск о недобровольном удержании в стационаре по жизненным показаниям. Обычно для таких случаев заранее достигается договоренность с судом на предмет первоочередности рассмотрения таких исков и суду подробно объясняется, по каким основаниям Вы можете просить положительного решения. Психиатрические больницы в нормальных городах по поводу опасных для общества граждан (в психозе) такую практику наладили. Работает.

[Aminazinka]

ЗЫ. А вот чтобы родителям не дать дите отобрать и утащить, надобно с милицией подружиться... Или охрану завести, как на западе, сильную и грамотную.

[Alexei]

Если состояние пациента угрожает его жизни, помощь оказывается, адже если он против. А в случае с дитем - без согласия родителей до тех пор, пока жизнь младенца в опасности. Если родители против - все равно и с милицией, если надо.

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

А не когда состояние пациента угрожает его жизни...

Без согласия родителей, если состояние неотложное...

Если родители против, то через суд.

[PIV]

Пример абстрактный.
Женщина в родах.
Подходит неонатолог, предлагает подписать информированное согласие на проведение реанимационных мероприятий, где отражаются и возможные осложнения.
Роженица отказывается на проведение реанимационных мероприятий. Когда вы успеете добиться разрешения на проведение реанимационных мероприятий через суд?

[Aminazinka]

Не знаю точно, какие нормы в неонатологии (тут надо поискать, основываясь на статье "отказ от вмешательства"), но в психиатрии на практике это выглядит так: клиента вяжут (ну бегает он в голом виде по центральному парку. Никому заметьте, не угрожает, но порядок общественный... ай -ай-ай), бумаги в приемном покое заполнили, клиента увели купировать, документы пошли в суд в течение суток. Далее в течение трех суток приходит вердикт - согласен суд или нет. Если нет - извинились, возместили ущерб и отпустили. Но если бумаги заполнены правильно, таких проблем не бывает. То есть в переложении на роженицу: дите по состоянию посадили на трубки - мониторы, мамашу известили. Как только мамаша подписала отказ или попыталась забрать ребенка, а Вы видите, что ребенок без трубок никуда - быстро копируете историю болезни (ксерокс портативный надо завести в ординаторской - не помешает), присовокупляете заявление об удержании без согласия законного представителя и галопом в суд. Теоретически такая ситуация может возникнуть на какие-то сутки после родов, потому как мамашу мы заранее не спрашиваем, а уведомляем, когда она в состоянии выслушать (ну вдруг ей наркоз дали, или сразу). То есть у нас есть время заполнить некоторые бумаги. Если суд знает, что при Апгар 3-4 ребенок ни жив - ни мертв, то запись про эту самую Апгар поставит все точки над i. Мы ведь просто так дите реанимировать не будем, мы уверены, что в противном случае ребенок погибнет, поэтому время можем расходовать, лишь бы дите на трубках - мониторах осталось... Не думаю (по своему опыту) что мамаша сразу после отхождения последа вскочит со стола, схватит ребенка и побежит с ним на выход.. Если она такое сделает - вяжите ее, она ненормальная.
Упомянутая ситуация требует обычной подготовительной работы с судом по месту регистрации роддома: надо бы осведомиться, кого там решено (двух - трех судей или всех, что лучше) направить на решение таких проблем, и ознакомить упомянутых судей (а лучше распечаточки им поднести) об условиях, при которых жизнь ребенка в опасности. Они, в отличие от нас, законы знают и даже чаще нас соблюдают. Уверяю Вас, пойдут на встречу. Итак Один из этих судей находится на работе, Ваш курьер (возможно это Вы, потому что документацию медицинскую в ином случае запечатывать придется - лишняя морока; хотя по-разному бывает) врывается с бумагами, судья их просматривает, выносит решение, которое тут же печатается... На все эти "сразу - тут же" часа два уйдет. В это время потребуются сильные здоровые немедицинские мужчины, чтобы тетю маму держать за пределами возможного хватания - бежания, а заодно следить, чтоб она сдуру чего-нибудь с собой не сотворила. Ну и желательно вначале всех этих мероприятий все-таки попытаться ее уговорить... может она просто не поняла, бывает же такое...

[лана7]

У себя в роддоме первичную реанимационную помощь мы оказываем без согласия матери. В дальнейшем берём согласие на любое хирургическое вмешательство её ребёнку,переливание крови и её компонентов, вакцинацию.

[alternative]

А как быть той матери,от которой детский невропатолог сразу после рождения ее ребенка скрыла диагноз, ни разу не сообщила матери о том ,что у ее ребенка плохое УЗИ ,то есть, есть повреждения мозга вследствие асфиксии.
Как быть той матери, которая узнает об этом через пять лет, когда ее ребенка не пускают в обычный садик, а рекомендуют в садик для умственно отсталых детей???!!!... Ведь каждый ребенок развивается индивидуально, ведь даже Эйнштейн и адмирал Ушаков заговорили после шести лет ...
Детский невропатолог скрыла диагноз ребенка и выписала из роддома досрочно, не поставив правильного диагноза, просто написать "энцефалопатия " недостаточно , диагноз не бывает из одного только слова.
Детский невропатолог должна была направить ребенка в больницу на продолжение лечения.
Я уже даже не говорю о выборе методов лечения. Это могут быть альтернативные методы, с помощью трав и минералов, и с помощью Nutrition therapy, а также с помощью мануальной терапии, точечного массажа или краниосакральной терапии. Можно даже не доводить до китайского или японского иглоукалывания /кстати, японские иголки мягче и дети лучше переносят ,не больно /. Методы лечения также -гипербарическая оксигенация, хотя у нас в России пока не лечат детей после родовой гипоксии или асфиксии в таких кислородных барокамерах, уже во всем цивилизованном мире их так лечат, и даже ДЦП лечат так /детский церебральный паралич/.
Методы лечения детей после асфиксии и ишемии мозга как следствие
могут быт и с помощью БАД / биологические активные добавки/.
Ребенку нужен биотин, рыбий жир .Ребенку нужна GABA , аминокислоты ,который стимулируют кровообращение мозга .Ребенку нужны травы ,ромашки ,тоже для стимуляции мозгового кровообращения.
Одна женщина в США вылечила своего сына от аутизма с помощью этих методов. Упоминается также OCUPATIONAL THERAPY , а также игры взрослых и детей на полу, когда родители стараются взаимодействовать с ребенком ,входят в роль его игрушек и произносят фразы за них, чтобы вызвать ответную реакцию ребенка .В ответ в мозге ребенка начинает вырабатываться миелин и ребенок выздоравливает через какое -то время.
Все эти методы описаны в книгах:
1.PATRICIA STACEY "THE BOY WHO LOVED WINDOWS/OPENING THE HEART AND MIND OF A CHILD THREATENED WITH AUTISM/" /РЕБЕНОК КОТОРЫЙ ЛЮБИЛ ОКНА ОТКРЫВАЯ СЕРДЦЕ И РАЗУМ РЕБЕНКА КОТОРОМУ УГРОЖАЛ АУТИЗМ/
2.STANLEY I.GREENSPAN, M.D., SERENA WIEDER, PH.D. WITH ROBIN SIMONS.
THE CHILD WITH SPECIAL NEEDS. ENCOURAGING INTELLECTUAL AND EMOTIONAL GROWTH."/РЕБЕНОК С ОСОБЫМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ ПООЩРЯЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ И ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ РОСТ/

Если кому либо нужны эти книги ,можно их заказать
на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если кому то позарез нужно ,то я постараюсь выслать по почте ,хотя бы пару книг, а вы передавайте по цепочке ,кому нужны эти книги больше всего.СООБЩИТЕ ТОЛЬКО ВАШ АДРЕС.

Вот цитата из книги 1:
"Over 50% of the brain is made up of these types of fatty acids. You know how people used to give babies fish oil? Well, that's essentially what we're going to give him /the child with autism/, but there's a designer version out now, free of metallic pollutants. DHA.We're going to stuff these into him. You'll take six of them a day. We'll also give him TAUTINE for RETINA. Babies cannot make enough taurine. Neither can cats. If cats don't get enough of this stuff they loe their ability to see at night. The baby will need taurine to make bile salts to absorb fats. We'll also give him biotin to help regulate nerve firing in his brain."
"Walker /the child with autism/ needed to be involved in : four playdates a week, running, jumping, kicking, and throwing, as well as speech therapy /since he was such an advanced speaker, he needed help keeping his tongue up to his thoughts, ocupational therapy, and physical therapy."
'wE WORKED ON 'AUDITORY SENSITIVITY' with Walker /child/. We tried DESENSITIZATION TECHNIQUE that she explained was developed by Patricia Wilbarger. Elizabeth taught us to rub the gumline just behind the top front teeth of Walker's upper palate, and then press quickly and firmly on his lower teeth. The process, to be repeated twice, five to six times a day, took seconds.This was a treatment of some traits I thought were still troublesome;
1.Excessive sensitivity to loud noises, 2. Afraid to go outside, fearful of construction equipment, 3.Excitability at night/Walker simetimes didn't fall asleep until 10 or 11.4.Hard to get going in the morning, a bit disorganized/Walker wouldn't put his coat or boots on when I asked him to - he might lie down on the floor or throw hos boots belligerently/, 5.Poor appetite in the morning, 6. Excited in proximity of other kids, pokes and pushes."

[Aminazinka]

Если есть документальное подтверждение, что невропатолог сам знал диагноз, который скрыл (запись в карте ребенка) - подавать в суд и получать компенсацию.

[PIV]

Уважаемые коллеги!
В принципе информированное согласие можно и не получать на проведение любых манипуляций, это может заменить консилиум - т.е. две подписи.
Всем успехов!

[Yakovlev]

Сообщение от PIV

Уважаемые коллеги!
В принципе информированное согласие можно и не получать на проведение любых манипуляций, это может заменить консилиум - т.е. две подписи.
Всем успехов!

Уважаемые коллеги!
Информированное согласие , желательно, надо получать. Чтоб потом не было "мучительно больно". Родители сейчас "слишком умные", чуть что бегут жаловаться. Мы стараемся получить согласие при переливании компонентов крови, катетеризации магистральных сосудов. пункции спинномозгового канала. проведение общей анестезии, а также на такие исследования как бронхоскопия, колоноскопия.
Обычно все согласие дают
За время моей работы был только один отказ (отказались от переливания отмытых эритроцитов иногруппной крови индивидуально подобранной для этого ребенка на станции переливания крови)

[Dr.Nathalie]

Пока в Питере информированное согласие подписывают родители детей, которые переводятся из родильного дома в ДГБ№1. Пытаюсь ввести в практику информированное согласие на транспортировку новорожденного, но пока это только теория.