Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.11.2013, 18:27
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Во всех донорских сыворотках нашли HBsAg. Обвиняют лабораторию в нарушении технологии

Здравствуйте. Не буду юлить вокруг да около и сразу к делу.

Работаю в области трансфузиологии и каждый день отправляю сыворотки в эппендорфах в область для проверки на HBsAg, гепатит С, сифилис, ВИЧ. Тоесть, проверка доноров, которые сдали кровь.

На этой неделе в один из дней был забор 13 человек. Все обычно, отправил сыворотки. Сегодня звонок из области, говорят, что во всех донорских сыворотках нашли HBsAg. Конечно же это не реально, если их никто им не зарази. Ясное дело, прессуют меня, а это очень и очень конкретный залет.

Валят на то, что я отбирал образцы в эппендорфы одной пипеткой и из одной пробирки, где был HBsAg разнес ее во все образцы.

Ясное дело, что это чушь, всегда использую отдельные одноразовые пипетки для каждого образца, работаю уже три года и ни одного залета, даже намека не было, ни разу не ошибался в определении групп крови, резуса. А тут такое... И ведь и ослу ясно, что мог ступить их же лаборант отбирая образцы на месте в области из эппендорфов для ИФА.

Но они ведь никогда не этого не признают. А мне грозит выговор или увольнение (хотя вряд ли - я на очень хорошем счету в своей больнице). Но это меня мало пугает. Пугает то, что запятнают мою репутацию. Я блин каждый день трясусь над своей работой, что бы делать все идеально не для того, что бы из-за чей-то халатности в миг все испортить.

Из этого вопрос: можно ли как-то доказать, что хотя бы виноватыми могут быть и они и я, а не только я? Кто работал с ИФА (ибо я никогда не работал с этим методом), как там все происходит? Возможно ли ошибочное определедение из-за какой-то неисправности или некачественных реактивов или еще чего-то. Возможно ли занести HBsAg из одной пробирки во все остальные одной пипеткой, ведь как я понимаю, нужно достаточное количество антител, что бы они проявились в ИФА? Сколько нужно перенести сыворотки из HBsAG в другую сыворотку, что бы ИФА это засек?

Буду благодарен за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.11.2013, 16:30
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BioChemist Посмотреть сообщение
можно ли как-то доказать, что хотя бы виноватыми могут быть и они и я, а не только я?
Это в общем то не лабораторный, а административный вопрос. Не захотят - не признаются все равно.

Единственно что может вас полностью оправдать если остались ваши эппендорфы и их можно перепроверить и у части там не окажется HBsAg.

Вариант 2 - у вас же осталась кровь доноров. А вдруг там вообще ни у кого нету гепатита В?

Если нет - кроме как стоять на своем ничего не остается. Ваша задача не искать чужие ошибки, а исключить возможность своих.

Разумеется ошибки могут быть на всех этапах исследования - перенос при промывке , да мало ли - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], например.

Только разбирать ИХ ошибки Вам вряд ли дадут.
Вряд ли ваши сыворотки ставились одни. Если проблема только с вашими сыворотками, это больше похоже на вашу проблему. Неплотно закрытый эппендорф при транспортировке, например.

Главное, сделайте для себя выводы. Например - одноразовые пипетки или одноразовые наконечники к дозатору?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2013, 16:40
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Ну в том то и дело, что я уже второй день прикидываю варианты: с моей стороны точно никаких нарушений не было.

Эппендорфы то перепроверить можно, но где гарантии, что это не они попереносили HBsAg во время отбора материала. Свои ошибки я давно уже исключил. Если бы я ошибся, то я бы уже и не совершал лишних телодвижений.

Эппендорфы все плотно закрыты, этот вопрос и близко не стоит.
Ага, дозаторы, а как же.))) Какие дозаторы... реактивы еле дают. Ничего лишнего не добьешься. У нас во всех районах отбирают пипетками.

Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.11.2013, 16:44
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BioChemist Посмотреть сообщение

Эппендорфы то перепроверить можно, но где гарантии, что это не они попереносили HBsAg во время отбора материала.
Это маловероятно. У кого-то из пациентов подтвержден гепатит В?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2013, 16:50
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Список доноров имеется. Активно вызвать и перепроверить можно?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.11.2013, 16:55
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Та еще ничего не подтверждено. Только вчера они делали этот злополучный ИФА.

Список доноров конечно есть. Но что даст перепроверка? Если у кого-то одного найдут антиген при перепроверке они будут говорить, что я от кого-то одного заразил все эппендорфы. Если же не найдут ни у кого - все равно я как-то их заразил (например, каждый день отбираю образцы одной и той же пипеткой или еще какой-то фантастический вариант).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2013, 17:06
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорить можно все, что угодно. Но это же доказать надо. А смогут ли?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.11.2013, 17:07
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BioChemist Посмотреть сообщение
Та еще ничего не подтверждено. Только вчера они делали этот злополучный ИФА.
ИФА делали один раз? Результаты повторной постановки? Подтверждающие тесты? Вообще-то любой австралийский должен выдаваться после подтверждающего теста.

Посмотрите для ознакомления инструкции к ИФА наборам.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2013, 17:15
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
ИФА делали один раз? Результаты повторной постановки? Подтверждающие тесты? Вообще-то любой австралийский должен выдаваться после подтверждающего теста.

Посмотрите для ознакомления инструкции к ИФА наборам.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Результат они еще не присылали. Сделали и сразу позвонили сообщить о проблеме. Вот уж точно не знаю, успели ли они его уже перепроверить или после первого раза сразу позвонили. В понедельник уже буду точно знать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2013, 09:47
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Можно ли потребовать копию полного протокола всего планшета результатов ИФА исследований (а не просто результатов только своих проб) для ознакомления в подобных случаях?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2013, 23:13
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Цитата:
Сообщение от AlexPAR Посмотреть сообщение
Можно ли потребовать копию полного протокола всего планшета результатов ИФА исследований (а не просто результатов только своих проб) для ознакомления в подобных случаях?
Буду спрашивать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2013, 21:13
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Добрый вечер. Все хорошо закончилось. Область спустила все на тормозах без каких либо претензий. Они взяли кровь на обследование прямо из пакетов и оказалось, что там нет австралийским и не пахнет. Судя по их интонациям (хотя они виляют и не признают) это они намудрили.

Никаких наездов на меня не было - все говорилось с улыбкой на лице и с формулировкой "мы не знаем откуда оно взялось". Вот так. Только дурно волновался.

Спасибо всем за помощь.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.