Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.08.2011, 20:39
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Помогите в выборе гематологического анализатора

Уважаемые доктора, прошу помощи-совета по выбору аппарата.

Условия задачи:
1. Небольшое(6 коек) отделение реанимации в небольшой(до 200 коек) больнице с относительно умеренным потоком реанимационных больных всех профилей, возраста, полов(2-х).
2. Значительное ограничение лабораторной диагностики в вечерне-ночное и празднично-выходное время.
3. Жизненеобходимая возможность экспресс-исследования крови по неотложным параметрам: эритроциты, гемоглобин, гематокрит, лейкоциты(+л-формула), тромбоциты. Не возбраняется наличие рассчитываемых параметров.
4. Ожидаемая небольшая загруженность работой прибора.
5. Желательно соблюдение соотношения качество-цена.
6. Погрешность в результатах - умеренная. Чаще важно само определение патологии.


Заранее спасибо.

P.S. Если дадите рекомендацию и по коалулометрии - два спасибо.
P.P.S. Прошу извинить, что не писал параметры в виде международных аббревиатур - путаюсь я в них.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2011, 21:17
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос для начала - чем бюджет ограничен и как планируют снабжать реактивами.
(Если потом будут ограничивать расходы на реактивы, некоторые интересные варианты не подойдут)
Лейкоформула без палочкоядерных (нейтрофилы, базофилы, эозинофилы, лимфоциты, моноциты) подойдет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2011, 22:22
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
$10-15т. Плюс-минус N-ное количество(будет зависить от состояния души, баланса личного обаяния и хамства).
По вопросу реактивов ответить не готов. Но, надеюсь, возникающие проблемы со снабжением смогу решить. Желательна возможность использования реактивов от различных производителей.
Формула всё-таки нужна. Без неё аппарат каким-то куцым будет.(Это как авто в базовой комплектации - хочется немного продвинутых опций).
И, повторюсь - нагрузка на аппарат планируется незапредельная, расход реактивов - достаточно умеренный.
Количество исследований в сутки врядли будет превышать десяток(скорее меньше, при правильной экономии-целесообразности).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2011, 22:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, если Вы укажете спектр коагуляционных тестов, в которых Вы нуждаетесь в реанимации, то будет легче определиться с прибором
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2011, 23:25
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
- время свёртывания;
- протромбиновый тест(ПВ, МНО, ПИ);
- АЧТВ;
- тромбиновое время;
- активность факторов свёртывания.

Примерно так. Что-то лишнее, что-то добавить - совет приму с благодарностью.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2011, 23:30
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дешево с лейкоформулой не получится.
Только 5-дифф аппараты (т.е. без палочкоядерных) стоят от 25-30 тыс.
Более высококлассные аппараты - намного дороже.

Если палочки вам не принципиальны, и вы хотите получать ответ через 5 мин, любой 5-дифф прибор можно. Pentra 60c+, Mythic22 ,MEK7222

Если хотите таки обычную лейкоформулу, наилучшее соотношение цена -качество представляет сочетание 18-параметрового 3-дифф прибора (их море) и врача-лаборанта.
Вы получите : анализ основных показателей крови + приблизительная лейкоформула (гранулоциты-лимфоциты-моноциты) сразу + лейкоформулу когда ее посчитает доктор.
Из 3-дифф приборов мне лично нравится MICROS-60 - надежная рабочая лошадка
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2011, 23:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тогда подойдет любой ручной турбидиметрический коагулометр, спектр тестов особенно по факторам будет зависеть от производителя, наверное пригодились бы еще Д-димер (исключение тромбоза, диагноз ДВС)... время свертывания - для чего используете?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2011, 00:18
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Режим работы больницы/отделения скорее носит скоропомощной, экстренный характер. Наличие всех описанных опций необязательно. Но, по-возможности: а) почему бы и нет; б) наличие какого-либо патологического изменения какого-нибудь параметра может способствовать более точной диагностике или дифференциации.
Основные потребности в аппаратах - помощь в диагностике(и динамическом наблюдении) кровотечений, коагулопатий, ДВС, воспалителных процессов(о.аппендицит, перитонит), септических и токсических состояний.
Почти гарантировано - на полную мощность приборы использоваться не будут(18-параметровый - не очень целесообразно, наверное).
Наличие лаборанта(отдельного) - исключено. Работать придётся самим. По крайней мере глюкозу и лактат делать умеем.

Я и обратился за помощью к специалистам с целью определения оптимального количества необходимых исследований.

Стыдно, но про д-димер информацией не владел.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2011, 00:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для коагулологии нужно будет осваивать азы правильного взятия крови - венозная кровь не из катетера, соотношение с цитратом, его коррекция в случае с выраженной анемией и тп. - это залог правильности выполнения коаг. тестов и их интерпретации... похоже, что время свертывания Вам ни к чему, Д-димер вместе с протромбиновым временем, фибриногеном и тромбоцитами входят в международную шкалу оценки ДВС
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2011, 06:58
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для общего развития о современном гематологическом анализе в интенсивной терапии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Жаль что недоступен лаборант (в больнице нет дежурного?).

18-параметровый прибор - это минимально приемлимый вариант. Просто вы не задумывались сколько параметров даже в обычном ручном анализе, если еще гематологические индексы посчитать и абсолютное количество субпопуляций лейкоцитов

Наверно проще начать с приборов, специально разработанных для вашего случая и известных брендов.
Себестоимость исследований в этом случае наибольшая, зато на месте и без лаборанта.
Гематологический анализатор PocH-100i (Sysmex)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того предложил бы такой приборчик NycoCard Reader ради экспресс -С-реактивного белка и Д-димера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Экспресс-коагулология без лаборанта - малореально на мой взгляд.
Разве что ПТИ/МНО можно делать (коагучек).

Система центрифуга + полуавтомат-коагулометр + жидкие реактивы - кто будет работать? медсестры?
Кроме того, при маленьком потоке есть проблема сохранения реактивов. Фасуются реактивы достаточно большими обьемами, соответственно пропадают за неделю-две (месяц в лучшем случае)

Опять повторю, лучшим вложением средств с точки зрения экономии средств на реактивы потом и возможностей проведеня различных тестов будет организация экспресс-лаборатории .

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.08.2011, 09:54
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что еще у вас есть из аппаратуры? Электролиты/газы крови? Мочевые полоски?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2011, 17:55
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Видимо я выступил несколько поспешно со своей просьбой. Первоначально надо бы было обсудить - нужно ли/рентабельно ли использование такой достаточно дорогостоящей аппаратуры в относительно некрупном отделении? И если да, то какой конфигурации?
ИМХО, да, нужно. Учитывая необходимость диагностической лабораторной помощи, относительную недоступность лаборанта(вызвать по экстренной можно, но вступает в силу фактор времени), плюс его/их неуниверсальность - клиника, б/х, серология - три разных человека. И желание сделать отделение самодостаточным(идея-фикс).

AlexT, благодарю за информацию по аппаратам. Вполне приемлемо(коагучеком интересовался ранее).
Ранее кроме глюкометра - ничего. Сейчас Accutrend. Всё.

P.S. Не откажусь от восприятия новых и свежих мыслей собеседников
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2011, 18:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем то по новому приказу подразумевается наличие круглосуточного поста лаборанта, как раз таки на 6 коек реанимации. И кое что интересное из обязательного оборудования. Гематологического анализатора там нет, но можно попробовать заинтересовать администрацию, при поддержке например хирургов, что как будет здорово быстро иметь развернутый анализ при поступлении "острого живота" на дежурстве. Посредством того же лаборанта.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.08.2011, 08:23
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще к размышлению:
Анализатор КЩС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Определение свободного гемоглобина
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Для фанатов автономности :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того, можно пользоваться кучей бесприборных тестов : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], гепатиты, ВИЧ, ХГЧ т т.п. по потребности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.08.2011, 12:05
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя слабость - продукция Radiometer. Тока в категорию недорогих их анализаторы никак не попадают.
Они вот такую красотульку недавно саяли.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если удастся раскрутить ГВ на любой радиометровский анализатор - жалеть не будете (если тока его кондратий не от цены хватит).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.