Измены и проблемы в семье

[ShuangBaotai]

Караул, Елизавета, а про что я буду писать раз в 2 дня, если Вас неделю не будет? Можно мне как Вам?

[duel]

1. Цель:
научиться управлять своей жизнью, своими эмоциями.

2.Критерии успешности:
Я сама принимаю решения и могу отстоять их.
Мне легко, спокойно думать о прошлом и о будущем.
Если я отказываю кому-нибудь, я уверена в себе, мне комфортно.
Если меня критикуют, я уверена в себе, реагирую рационально, а не эмоционально.
Я умею противостоять манипуляциям, уверенно отстаиваю свои интересы.
Я сама определяю, что чувствовать в ответ на происходящее событие.

3. Сроки:
- до октября 2011
- клиент - не меньше одного поста в неделю.
- психолог - не менее 1 поста в неделю.

4. Плата: публичность.

5. Условия досрочного прекращения терапии.
- не выполнение условий контракта,
Со стороны психолога
- отказ, не выполнение заданий без объяснения причин,
- если возможности в терапии будут исчерпаны и не будет ресурсов для дальнейшего оказания помощи. В этом случае психолог предупреждает клиента и объясняет причины.
Со стороны клиента:
- в случае невозможности выполнить задания психолога, нехватки ресурсов для дальнейшей работы.

6. Дополнительные условия.
- предупреждать заранее о перерывах в работе.
- отвечать максимально откровенно, делиться возникающими чувствами.
- возможность обсуждать некоторые вопросы в аське, скайпе.
- придерживаться не слишком делового стиля общения, использовать шутки и похвалу.

[duel]

Маша, как и обещала отвечаю на Ваш 25 пост, и здесь же постараюсь и прокомментировать Вашу реакцию на мою фантазию.

О чувстве вины и критике:
Вы очень много говорите о чувстве вины. А вины по своей сути это агрессия, направленная на самого себя. Агрессия же чаще всего возникает в ответ на фрустрацию (невозможность достичь чего-то желаемого), а также выражение эмоции гнева.

Как Вы выражаете гнев, злость, раздражение?

О принятии решений, манипуляциях и мыслях о прошлом и будущем:
Вы пишите о себе таким образом, как будто не знаете себя, не уверены в собственном существовании. Вы все время сверяете себя с позицией другого, не считаете возможным ощутить себя правой возможно потому, что не ощущаете в себе "точку отсчета".
При этом в Вашей позиции есть один очевидный плюс: Вы имеете возможность не нести ответственности за отношения и принимаемые решения. Решения всегда принимает тот, кто манипулирует. Значит он и несет ответственность за это решение.

Можно ли сказать, что одна проблема вытекает из другой? То есть Вы хотите принимать решения и нести ответственность за них. Но этих решений Вы по каким-то причинам не принимаете, а потому злитесь на себя, испытываете чувство вины?

Сейчас мои эмоции управляют мной. Я не могу их контролировать; сдерживать - да, но не всегда, и для меня это ничем не лучше - скрипеть зубами тоже мало приятно. А вот если можно было бы не раздражаться по пустякам, сохранять за собой хорошее настроение, если близкий человет сидит рядом с плохим - вот это жизнь

Предположу, что Вы копите, а не избавляетесь от эмоций. Никак не выражаете их. А эмоции требуют выхода и находят его. Всегда. Будь то "прорыв плотины" или психосоматическая болезнь.
Как бы там ни было - эмоции это Ваши, они принадлежат Вам и являются частью Вас. По сути дела Вы и есть Ваши эмоции. Поэтому можно абсолютно все. Вы можете делать со своими эмоциями практически все, что захотите (кроме как запретить их).
Помните о том, что Вы сама являетесь творцом своей жизни .

Елизавета, у меня такое чувство, что я сделала не совсем то, что требовалось. Мне кажется, что я жалуюсь, а я стараюсь никогда не жаловаться.
Это ничего? Если надо, я переделаю.

Маша, Вы опять неуверены в себе, опять сомневаетесь. Вы хотите, чтобы я приняла за Вас решение о том, правильно ли Вы написали о себе, своих желаниях?
Дело в том, что я могу быть с вами в этом пространстве только на равных. Я не могу принять на себя ответственность за Вашу жизнь. Поверьте, Вы сами можете решить, правильно ли Вы пишите, поступаете, решаете. Вам не надо для этого мое разрешение.

Что для Вас значит "жалость"? Почему Вы не жалуетесь (не приемлете этого)? Вы сама жалеете кого-либо? Кто-то жалеет Вас?

Можете ли Вы ответить на вопрос, почему так отчаянно начали защищать своих родителей? Какие чувства Вы испытали, когда я рассказала о своей фантазии (кстати, если Вы заметили, то она была обезличенной, и о родителях в ней не упоминалось вовсе)?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.

Сообщение от duel

Как Вы выражаете гнев, злость, раздражение?

Выражаю вербально - могу резко ответить на вызвавшую раздражение реплику, иногда повышаю голос; больше невербально - сильно стискиваю зубы, хлопаю дверями, если эмоция сильная, что аж через край - кидаю вещи, ногами топаю. Раньше еще плакала, сейчас очень редко.

Сообщение от duel

Можно ли сказать, что одна проблема вытекает из другой? То есть Вы хотите принимать решения и нести ответственность за них. Но этих решений Вы по каким-то причинам не принимаете, а потому злитесь на себя, испытываете чувство вины?

Да. "Это у вас получилась художественная правда."

Сообщение от duel

Вы пишите о себе таким образом, как будто не знаете себя, не уверены в собственном существовании. Вы все время сверяете себя с позицией другого, не считаете возможным ощутить себя правой возможно потому, что не ощущаете в себе "точку отсчета".

Хочется верить, что точка отсчета во мне есть, только я ее еще не нашла.
Извините, я так кратко пишу потому, что мне грустно, что я на самом деле такая.

Сообщение от duel

Маша, Вы опять неуверены в себе, опять сомневаетесь. Вы хотите, чтобы я приняла за Вас решение о том, правильно ли Вы написали о себе, своих желаниях?

Ага, как в школе

Сообщение от duel

Дело в том, что я могу быть с вами в этом пространстве только на равных.

Я головой понимаю, но не чувствую так. Никак не могу поменять свою девчоночью позицию на взрослую.

Сообщение от duel

Поэтому можно абсолютно все. Вы можете делать со своими эмоциями практически все, что захотите (кроме как запретить их).

Трудно представить то, чего у тебя никогда не было. Но я хочу научиться. Это в рамках нашей с Вами работы?

Сообщение от duel

Что для Вас значит "жалость"? Почему Вы не жалуетесь (не приемлете этого)? Вы сама жалеете кого-либо? Кто-то жалеет Вас?

Мне близко понимание жалости как любви, одной из ее частей. Я жалею папу с мамой, бабушку, старичков вообще, мальчишек своих, да и чужих. В этом чувстве нет ни тени высокомерия, мне хочется помочь, разделить с ними трудности. Родители тоже жалеют меня, было бы неплохо, если бы и муж пожалел. При этом мне неприятно думать, что друзья будут жалеть меня, или чужие. Когда жалуешься, как будто просишь: "Полюбите меня на чуть-чуть, у меня все так плохо." Раньше я сама себя жалела - бедная я, бедная, ну за что мне все это, - а потом перестала, года 3 назад. Этим делу не поможешь.

[ShuangBaotai]

Сообщение от duel

Можете ли Вы ответить на вопрос, почему так отчаянно начали защищать своих родителей? Какие чувства Вы испытали, когда я рассказала о своей фантазии (кстати, если Вы заметили, то она была обезличенной, и о родителях в ней не упоминалось вовсе)?

Этот разговор получился из тех, о которых вспоминать неудобно, лучше б его и не было Я поняла Ваш пост буквально, даже оглянулась. Первым делом мне подумалось: "Нет, это не про меня. Я вроде кудышная, хоть сама я в этом не совсем уверена, у меня есть документальные доказательства." Я перечитала слова в кавычках, вспомнила, что все это уже слышала. Кроме родителей, со мной так никто не говорил. Ну я и написала, да еще и поторопилась ответить, пока Вы онлайн. Тут же почувствовала себя виноватой, ведь слова ничего не значат, попыталась и это выразить. Как-то так

[ShuangBaotai]

Апдейт: меня не покидало ощущение, что что-то не так, я плохо работаю, не стараюсь и пишу плохие вещи. Вот еще слова, которые пришли мне в голову: я стала защищать родителей как будто от самой себя, оторопев, с какой легкостью я предала их, соотнеся Вашу фантазию и когда-то давно произнесенные фразы. Но я поняла, что мой пост имеет ровно то значение, которое я ему придам. А я ни капли не обижаюсь на папу с мамой, не держу зла на брошенные в сердцах или не подумав фразы, я им очень благодарна и очень люблю их. Очень-очень. Как только я это все сформулировала, мне стало дюже легче.
Вы очень хорошая

[duel]

Добрый день, Маша.

Сообщение от ShuangBaotai

Выражаю вербально - могу резко ответить на вызвавшую раздражение реплику, иногда повышаю голос;

Такая реакция приемлема для Вас? Вы спокойно относитесь к такому выражению своего гнева?

больше невербально - сильно стискиваю зубы, хлопаю дверями, если эмоция сильная, что аж через край - кидаю вещи, ногами топаю.

Это позволяет выйти неприятным эмоциям в полной мере? Как Вы относитесь к такому выражению эмоций?

Раньше еще плакала, сейчас очень редко.

Не хочется или сдерживаетесь?

Да. "Это у вас получилась художественная правда."

В таком случае, давайте обобщим некоторые критерии: будем считать, что если Вы станете самостоятельно принимать решения и возьмете на себя ответственность за них, то и чувство вины более не будет беспокоить Вас. Так?

Хочется верить, что точка отсчета во мне есть, только я ее еще не нашла.
Извините, я так кратко пишу потому, что мне грустно, что я на самом деле такая.

Маша, в очередной раз ловлю себя на том, что возможно не совсем правильно донесла свою мысль.
Я не говорила о том, что в Вас нет точки отсчета, а всего лишь о том, что Вы возможно ее не ощущаете.

Ага, как в школе

Вы считаете меня учителем? Я должна Вас чему-то научить? Чему? Проверить Ваши знания? По какому предмету?

Я головой понимаю, но не чувствую так. Никак не могу поменять свою девчоночью позицию на взрослую.

Как думаете, что мешает этому?

Трудно представить то, чего у тебя никогда не было. Но я хочу научиться. Это в рамках нашей с Вами работы?

Да, думаю у нас выйдет непременно.

Мне близко понимание жалости как любви, одной из ее частей. Я жалею папу с мамой, бабушку, старичков вообще, мальчишек своих, да и чужих. В этом чувстве нет ни тени высокомерия, мне хочется помочь, разделить с ними трудности. Родители тоже жалеют меня, было бы неплохо, если бы и муж пожалел. При этом мне неприятно думать, что друзья будут жалеть меня, или чужие. Когда жалуешься, как будто просишь: "Полюбите меня на чуть-чуть, у меня все так плохо." Раньше я сама себя жалела - бедная я, бедная, ну за что мне все это, - а потом перестала, года 3 назад. Этим делу не поможешь.

Вам тяжело признать, что Вы нуждаетесь в любви? Что случится, если Вы признаете это (или признаетесь себе самой?)?
Что произошло 3 года назад? До этого отчего себя считали бедной?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.

Сообщение от duel

Такая реакция приемлема для Вас? Вы спокойно относитесь к такому выражению своего гнева?
Это позволяет выйти неприятным эмоциям в полной мере? Как Вы относитесь к такому выражению эмоций?

На самом деле меня ни тот, ни другой способ выражения эмоций не устраивает, окружающие страдают, и вообще никакой интимности, вся на виду получаюсь. Еще здорово помогает физическая активность, но на улицу не набегаешься.

Сообщение от duel

Не хочется или сдерживаетесь?

Не хочется.

Сообщение от duel

Если Вы станете самостоятельно принимать решения и возьмете на себя ответственность за них, то и чувство вины более не будет беспокоить Вас.

Да, так.

Сообщение от duel

Маша, в очередной раз ловлю себя на том, что возможно не совсем правильно донесла свою мысль.
Я не говорила о том, что в Вас нет точки отсчета, а всего лишь о том, что Вы возможно ее не ощущаете.

Простите меня, корявку, я именно так Вас и поняла. Я не возможно, а совершенно точно ее не ощущаю, но уверена, что ее просто не может не быть.

Сообщение от duel

Вы считаете меня учителем? Я должна Вас чему-то научить? Чему? Проверить Ваши знания? По какому предмету?

Да, считаю. Вы умеете задавать правильные вопросы. Вы лучше понимаете, что у нас тут происходит. Вы даете мне задания, я выполняю. (Мне страшно, что Вы скажете, что в учителя не нанимались и не будете меня консультировать.)
Знания мои Вы уже проверили, выяснилось, что я позорно невежественна в вопросах управления эмоциями и вообще не знаю, кто я. Вы не можете прочитать мне лекцию о моей сущности, это я пойму сама, а вот на урок про выражение эмоций я нехило надеюсь.

Я и в жизни действую с позиции "вечного студента". Что мне мешает поменять ее?
Эта позиция мне выгодна.
- Я имею право на поблажку, я же еще учусь, могу ошибаться, недопонять,оказаться тупой и необучаемой.
- Я, будучи не в состоянии оценить себя сама, получаю внешнюю оценку, чаще положительную.
- Я чувствую себя более уверенно,т.к. я умею учиться и учусь обычно хорошо.

Про жалость: я в предыдущем посте мужа забыла, я его тоже жалею (он на бумажке был, пока перепечатывала, потеряла).(Это я с детьми в деревню уехала, получилось "с глаз долой")

Сообщение от duel

Вам тяжело признать, что Вы нуждаетесь в любви? Что случится, если Вы признаете это (или признаетесь себе самой?)?

На этом месте я опять потерялась,сама себе не верю. И мысли как таракашки разбегаются.
Да. я стараюсь не подавать и вида, что есть что-то, за что меня можно пожалеть. И даже сама в это почти верю.
Что произойдет: я не смогу быть с ними на равных. Они в моей любви не нуждаются, а мне их - нужна.

Сообщение от duel

Что произошло 3 года назад? До этого отчего себя считали бедной?

Раньше, когда я была еще подростком и в начале наших с мужем отношений, в моменты, когда я чувствовала себя несчастной,
появлялось и чувство жалости к себе. Муж часто уходит из дома на ночь, гуляет, вот я тогда ждала и очень плакала. Я была бедная, без вины виноватая, мне было очень больно, прямо какая-то вселенская несправедливость. 3 года назад произошло не какое-то конкретное событие, скорее цепь событий, жизненный отрезок. Кризис в отношениях с мужем. Я познакомилась с девушкой, которую упоминала в первом своем посте, мы вместе работали, подружились, стали близки. У нее в жизни тогда тоже были трудности, мы много времени проводили вместе, я поздно возвращалась, часто уезжала к ней. Муж ушел в отпуск, стал много пить, редко ночевал дома. Я тоже приходила поздно, мы все где-то гуляли, что-то пили, иногда втроем с мужем, иногда вдвоем. Так, как в то время, я не жила ни до, ни после. Дома мы с мужем думали, что это конец, много обидного было сказано и сделано, он все говорил, что не хочет жить, покончит с собой. Потом я очнулась, стала просить помощи, бегать по врачам. Путано написала, даже хронологию с трудом вспомнила. Очень больно, тяжело вспоминать, стыдно.
Это я к тому, что на этом временном отрезке я заметила, что жалости к себе больше не чувствую. Что когда случается что-то по-настоящему серьезное, для этого чувства нет больше места. Там же остались и слезы, все вышли.

Про чувства к Вам:
Я отношусь к Вам дружелюбно, тепло. Мне хочется поделиться с Вами своими радостями, показать, какие потешные у меня ребятишки, как они говорят, играют.

[duel]

Сообщение от ShuangBaotai

На самом деле меня ни тот, ни другой способ выражения эмоций не устраивает, окружающие страдают, и вообще никакой интимности, вся на виду получаюсь. Еще здорово помогает физическая активность, но на улицу не набегаешься.

Маша, а как бы Вы хотели выражать эмоции. Опишите подробно, на примере.

Да, так.

Опишите ситуации, в которых Вы с легкостью принимаете ответственность за свои решения. А какие решения даются вам наиболее тяжело?

Простите меня, корявку, я именно так Вас и поняла. Я не возможно, а совершенно точно ее не ощущаю, но уверена, что ее просто не может не быть.

Она есть. Это Ваша личность

Да, считаю. Вы умеете задавать правильные вопросы. Вы лучше понимаете, что у нас тут происходит. Вы даете мне задания, я выполняю. (Мне страшно, что Вы скажете, что в учителя не нанимались и не будете меня консультировать.)

Вынуждена разочаровать Вас: тут я знаю и понимаю не больше Вашего. Более того, Вы много лучше и больше меня разбираетесь в себе.
Я действительно не учитель, и гуру. Я не учу Вас. Я всего лишь помогаю Вам увидеть себя саму.

Знания мои Вы уже проверили, выяснилось, что я позорно невежественна в вопросах управления эмоциями и вообще не знаю, кто я. Вы не можете прочитать мне лекцию о моей сущности, это я пойму сама, а вот на урок про выражение эмоций я нехило надеюсь.

Вот этот момент проверки Ваших знаний я явно упустила. Вы уверены, что это была я?
Вы действительно можете надеяться на урок об эмоциях. Но этот урок Вы преподадите себе сама. Именно этим он и особенно ценен.

Я и в жизни действую с позиции "вечного студента". Что мне мешает поменять ее?
Эта позиция мне выгодна.
- Я имею право на поблажку, я же еще учусь, могу ошибаться, недопонять,оказаться тупой и необучаемой.

Вам выгоднее быть "учащейся" или "необучаемой"?

- Я, будучи не в состоянии оценить себя сама, получаю внешнюю оценку, чаще положительную.

Я бы сказала, что это ошибочное суждение. Никто не может знать Вас лучше, чем Вы себя саму. Следовательно и оценить Вас можете только Вы сама. Другие же могут оценить только себя в Вас, свою личность, преломленную в Вашей личности. Не в этом ли секрет положительной оценки ?

- Я чувствую себя более уверенно,т.к. я умею учиться и учусь обычно хорошо.

А какая альтернатива учения у Вас? Вы чувствуете себя уверенно, когда учитесь. А неуверенно, когда....что?

Про жалость: я в предыдущем посте мужа забыла, я его тоже жалею (он на бумажке был, пока перепечатывала, потеряла).(Это я с детьми в деревню уехала, получилось "с глаз долой")

Какие чувства Вы испытали в связи с тем, что "забыли", "потеряли" мужа?

Да. я стараюсь не подавать и вида, что есть что-то, за что меня можно пожалеть. И даже сама в это почти верю.

А за что можно пожалеть?

Что произойдет: я не смогу быть с ними на равных. Они в моей любви не нуждаются, а мне их - нужна.

Какое слово здесь ключевое: "любви" или "их"?

Раньше, когда я была еще подростком и в начале наших с мужем отношений, в моменты, когда я чувствовала себя несчастной,
появлялось и чувство жалости к себе. Муж часто уходит из дома на ночь, гуляет, вот я тогда ждала и очень плакала. Я была бедная, без вины виноватая, мне было очень больно, прямо какая-то вселенская несправедливость.

В чем именно была несправедливость?

Я познакомилась с девушкой, которую упоминала в первом своем посте, мы вместе работали, подружились, стали близки. У нее в жизни тогда тоже были трудности, мы много времени проводили вместе, я поздно возвращалась, часто уезжала к ней. Муж ушел в отпуск, стал много пить, редко ночевал дома. Я тоже приходила поздно, мы все где-то гуляли, что-то пили, иногда втроем с мужем, иногда вдвоем. Так, как в то время, я не жила ни до, ни после. Дома мы с мужем думали, что это конец, много обидного было сказано и сделано, он все говорил, что не хочет жить, покончит с собой.

Вы не могли бы уточнить, что именно имеете ввиду? "Так" - это как?

3 года назад произошло не какое-то конкретное событие, скорее цепь событий, жизненный отрезок. Кризис в отношениях с мужем...
...Потом я очнулась, стала просить помощи, бегать по врачам. Путано написала, даже хронологию с трудом вспомнила. Очень больно, тяжело вспоминать, стыдно.

С какой целью посещали врачей? какую помощь просили?

Это я к тому, что на этом временном отрезке я заметила, что жалости к себе больше не чувствую. Что когда случается что-то по-настоящему серьезное, для этого чувства нет больше места. Там же остались и слезы, все вышли.

Что пришло на место чувству жалости? Что заняло его место и место слез? Какое чувство? Что заставило жалость покинуть свое место?

Про чувства к Вам:
Я отношусь к Вам дружелюбно, тепло. Мне хочется поделиться с Вами своими радостями, показать, какие потешные у меня ребятишки, как они говорят, играют.

Спасибо. Ваши чувства ценны для меня. Мне приятно, что Вы поделились ими.
Есть ли в Вашей жизни люди, к которым Вы испытываете сходные чувства? Кто вас поддерживает?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета

Сообщение от duel

Я всего лишь помогаю Вам увидеть себя саму.

Я Вам очень благодарна.

Сообщение от duel

Она есть. Это Ваша личность

Так удивительно - столько жить и самого близкого человека себе не знать. Это как с близорукостью - знаешь, как приблизительно выглядит мир, а по-настоящему никогда не видел.

Сообщение от duel

Маша, а как бы Вы хотели выражать эмоции. Опишите подробно, на примере.

Мне бы хотелось так:
<часто повторяющаяся ситуация> Мой муж спит. Мне нужна его помощь. Я жутко злюсь, говорить об этом мне совершенно не с кем. Я думаю: "Я злюсь, что не могу именно сейчас получить помощь, а она мне совершенно необходима. Я чувствую именно это, потому что..." Я понимаю, что именно во мне вызвало эту конкретную злость. Я как бы беру ее в комок, собираю всю и выкидываю. Вместо нее будет радость от того, что я справлюсь сама/доставлю удовольствие детям или себе, или еще что-нибудь.
Как Вам?

Сообщение от duel

Опишите ситуации, в которых Вы с легкостью принимаете ответственность за свои решения. А какие решения даются вам наиболее тяжело?

Я заметила, что касающиеся детей решения даются мне легко, без чувства вины, результат меня чаще радует, чем наоборот. На этом месте мне подумалось, что моей заслуги в этом никакой нет, а просто они не могут со мной спорить. Очень печально.
Есть еще такое явление, как решения, которые приходят сами, как будто "пора", ответственность за них я беру на себя легко и естественно: я так постриглась( дурость, конечно, упоминать, но я именно тогда заметила и удивилась, что это мероприятие не стоило мне километра нервов), так создала эту тему.

Сообщение от duel

Вам выгоднее быть "учащейся" или "необучаемой"?

Ой, нет, мне неприятно думать, что "необучаемая" - про меня. Если это ругательное, попрошу ко мне не применять Учащаяся мне больше нравится, необучаемость пусть останется на самый крайний случай.

Сообщение от duel

Другие же могут оценить только себя в Вас, свою личность, преломленную в Вашей личности. Не в этом ли секрет положительной оценки ?

Я буду думать, пока мне не совсем понятно.

Сообщение от duel

А какая альтернатива учения у Вас? Вы чувствуете себя уверенно, когда учитесь. А неуверенно, когда....что?

Когда надо "уже уметь". Взрослые же уже умеют.

Сообщение от duel

Какие чувства Вы испытали в связи с тем, что "забыли", "потеряли" мужа?

Я удивилась, куда же это он делся, я же точно про него писала. Потом поняла, как и что произошло, посмеялась над собой - сама-то хочу его жалости, про это упомянуть не забыла И все.

Сообщение от duel

А за что можно пожалеть?

Мама с папой жалеют за то, что у нас вечно нет денег, мало что можем себе позволить, что муж пьет и спит, я одна все время с ребятишками. Но на любой из этих пунктов я могу возразить, хоть это все и печально, но можно и без денег жить счастливо, и отдыхать не на море, а в деревне, если муж такой - это же он, а не я, его и надо жалеть, и с детьми мне возиться в радость, плюс я имею возможность не работать, гуляю, вижу, как мальчишки растут. Это приятные хлопоты.
Сама себя бы пожалела за то, что нерешительна, не знаю, что мне надо - уйти или остаться.

Сообщение от duel

Какое слово здесь ключевое: "любви" или "их"?

Если отвечу, то пальцем в небо. Если Вас не очень затруднит, переспросите, пожалуйста. Извините.

Сообщение от duel

В чем именно была несправедливость?

Жалко себя, если кажется, что не заслужил плохого, не виноват в происходящем. Несправедливо, если ты человека любишь, ждешь, рад ему, а он бежит от тебя, сам не зная зачем.

Сообщение от duel

Вы не могли бы уточнить, что именно имеете ввиду? "Так" - это как?

Вы очень ловко выделили мою самооправдательную реплику. Я имела в виду, что мне несвойственно не ночевать дома, пить пиво, наплевательски относиться к близким. А еще "так" - безнадежно, бездумно, когда день ото дня проваливаешься все глубже, и не видно, как выбираться.

Сообщение от duel

С какой целью посещали врачей? какую помощь просили?

Я утром собиралась на работу, увидела, как муж проснулся и плачет взахлеб, таким я его никогда не видела.Мне еще и сейчас его жалко, плакать хочется. Я не знала, с чего начать, чтобы ему стало лучше, помощи я искала для него. Обратилась к знакомому психологу, он нашу семью знает, он посоветовал мне найти нарколога и уговорить мужа показаться, а потом привести мужа к нему. Только с наркологом я договорилась, а муж так и не пошел, психолог пропал и не брал трубку. Мы тогда сами справились.

Сообщение от duel

Что пришло на место чувству жалости? Что заняло его место и место слез? Какое чувство? Что заставило жалость покинуть свое место?

Над этим вопросом я, безусловно, буду думать еще, но пока найти ответ не смогла.
Елизавета, что делать, если я не знаю, что ответить? Вообще не отвечать на сообщение и ждать, пока додумаюсь, или просто признаться Вам и работать дальше? Скажите, как предпочтительнее, я так и буду делать.

Сообщение от duel

Есть ли в Вашей жизни люди, к которым Вы испытываете сходные чувства? Кто вас поддерживает?

Меня папа поддерживает.
Мне сейчас тревожно, стыдно за то, что я не могу ответить на предыдущий вопрос, поэтому о сходных чувствах не могу написать ни слова. Сорри.
То ли я сегодня тупа, то ли слишком много вопросов за раз, то ли еще что. Остаюсь должна про трудные решения, про ключевое слово, про жалость, про людей и сходные чувства. Позор.

[ShuangBaotai]

Не было бы счастья, да несчастье помогло тут муж меня подвел, я опять подвелась, имею возможность последить за слезами и жалостью.
Я как-то внутренне вся сжимаюсь, не позволяю себе думать о том, насколько мне плохо и насколько я жалкая. Все время перевожу мозг на другое, благо есть на что. Жалость и слезы были бы здесь вторичны, вызваны мыслями. Поэтому они кажутся мне ненастоящими, фальшивыми. Я запрещаю себе киснуть, пообещав за это конфетку: выторговала себе возможность провести день так, как сама захочу, есть возможность. Поеду к подруге, уже напросилась. Если бы она меня не приняла, позвонила бы мальчику, провела бы время с ним. Вот откуда ноги (то есть чужие мальчики) растут, оказывается.

Сообщение от duel

Есть ли в Вашей жизни люди, к которым Вы испытываете сходные чувства?

Тут вот еще в чем дело: есть 2 меня - я доброжелательная, спокойная, позитивная, любящая жизнь, радующаяся ей. Это я у родителей. И я действительно отношусь к Вам тепло.
И есть я здесь, дома у себя или у свекров, настороженная, тревожная, со стиснутыми зубами и сердцем. Я не могу в таком состоянии ответить на этот вопрос, я запрещаю себе чувствовать, экономлю себя.
Теперь у меня 2 должка вместо четырех. Мне неудобно, совестно говорить, но я, по-моему, не выдерживаю такой темп работы - мы с Вами говорим про все и сразу, тяжело отвечать на такое количество разнонаправленных вопросов. Я тороплюсь побольше поговорить до Вашего отпуска, не надо, наверное, торопиться

[duel]

Здравствуйте, Маша.

Сообщение от ShuangBaotai

Мне бы хотелось так:
<часто повторяющаяся ситуация> Мой муж спит. Мне нужна его помощь. Я жутко злюсь, говорить об этом мне совершенно не с кем. Я думаю: "Я злюсь, что не могу именно сейчас получить помощь, а она мне совершенно необходима. Я чувствую именно это, потому что..." Я понимаю, что именно во мне вызвало эту конкретную злость. Я как бы беру ее в комок, собираю всю и выкидываю. Вместо нее будет радость от того, что я справлюсь сама/доставлю удовольствие детям или себе, или еще что-нибудь.
Как Вам?

Отлично Можете попробовать сделать именно так.

Я заметила, что касающиеся детей решения даются мне легко, без чувства вины, результат меня чаще радует, чем наоборот. На этом месте мне подумалось, что моей заслуги в этом никакой нет, а просто они не могут со мной спорить. Очень печально.

То есть Вам легко принимать решения там, где Вы не встречаете сопротивления. А необходимость преодолевать препятствия заставляют сомневаться в правильности решения. Так?

Есть еще такое явление, как решения, которые приходят сами, как будто "пора", ответственность за них я беру на себя легко и естественно: я так постриглась( дурость, конечно, упоминать, но я именно тогда заметила и удивилась, что это мероприятие не стоило мне километра нервов), так создала эту тему.

Как думаете, за счет чего создается такая легкость?

Ой, нет, мне неприятно думать, что "необучаемая" - про меня. Если это ругательное, попрошу ко мне не применять Учащаяся мне больше нравится, необучаемость пусть останется на самый крайний случай.

В таком случае выскажу Вам мысль о том, что все мы учащиеся. Так как постоянно набираем опыт, чем-то учимся. Даже тогда, когда применяем имеющийся уже опыт на практике, когда принимаем решения.

Я буду думать, пока мне не совсем понятно.

Постараюсь объяснить понятнее
Вы оцениваете другого человека (а другой оценивает Вас) исходя из своего опыта и знаний прежде всего о самом себе (как бы подумал-почувствовал-поступил я на его месте, почему бы я сделал именно так).

Когда надо "уже уметь". Взрослые же уже умеют.

Собственно опыт "уже умения" происходит из многократного повторения - по сути постоянного научения.
Был такой советский мультик "100 пуговиц", где сын выяснял у мамы, почему ей легко пришивать пуговицу, а ему трудно.

Я удивилась, куда же это он делся, я же точно про него писала. Потом поняла, как и что произошло, посмеялась над собой - сама-то хочу его жалости, про это упомянуть не забыла И все.

Вы как будто подсознательно удаляете супруга из своей жизни. Как будто он все время где-то "в уме", на бумажке записан.

Мама с папой жалеют за то, что у нас вечно нет денег, мало что можем себе позволить, что муж пьет и спит, я одна все время с ребятишками. Но на любой из этих пунктов я могу возразить, хоть это все и печально, но можно и без денег жить счастливо, и отдыхать не на море, а в деревне, если муж такой - это же он, а не я, его и надо жалеть, и с детьми мне возиться в радость, плюс я имею возможность не работать, гуляю, вижу, как мальчишки растут. Это приятные хлопоты.
Сама себя бы пожалела за то, что нерешительна, не знаю, что мне надо - уйти или остаться.

Мнение родителей отражают одну из Ваших позиций (уйти)? Но по какой-то причине есть и еще одна позиция - остаться. По какой причине Вы остаетесь с мужем?

Если отвечу, то пальцем в небо. Если Вас не очень затруднит, переспросите, пожалуйста. Извините.

Вам не за что извиняться. Между нами идет диалог, который в любом случае требует уточнения каких-то позиций, идей.
Что для Вас более значимо, имеет ключевое значение в обсуждаемом контексте: чтобы другим была необходима Ваша любовь, или же, чтобы Вы не нуждались в чувствах других?

Вы очень ловко выделили мою самооправдательную реплику. Я имела в виду, что мне несвойственно не ночевать дома, пить пиво, наплевательски относиться к близким. А еще "так" - безнадежно, бездумно, когда день ото дня проваливаешься все глубже, и не видно, как выбираться.

Вы оцениваете негативно тот период Вашей жизни и себя в нем, правильно я поняла?

Я утром собиралась на работу, увидела, как муж проснулся и плачет взахлеб, таким я его никогда не видела.Мне еще и сейчас его жалко, плакать хочется. Я не знала, с чего начать, чтобы ему стало лучше, помощи я искала для него. Обратилась к знакомому психологу, он нашу семью знает, он посоветовал мне найти нарколога и уговорить мужа показаться, а потом привести мужа к нему. Только с наркологом я договорилась, а муж так и не пошел, психолог пропал и не брал трубку. Мы тогда сами справились.

Пожалев мужа, Вы стали решать за него его проблему. Когда Вы говорите о том, что не хотите, чтобы Вас жалели, то можно ли сказать, что Вы не хотите, чтобы кто-то принимал решения за Вас?

Не было бы счастья, да несчастье помогло тут муж меня подвел, я опять подвелась, имею возможность последить за слезами и жалостью.
Я как-то внутренне вся сжимаюсь, не позволяю себе думать о том, насколько мне плохо и насколько я жалкая. Все время перевожу мозг на другое, благо есть на что. Жалость и слезы были бы здесь вторичны, вызваны мыслями. Поэтому они кажутся мне ненастоящими, фальшивыми. Я запрещаю себе киснуть, пообещав за это конфетку: выторговала себе возможность провести день так, как сама захочу, есть возможность. Поеду к подруге, уже напросилась. Если бы она меня не приняла, позвонила бы мальчику, провела бы время с ним. Вот откуда ноги (то есть чужие мальчики) растут, оказывается.

Скажите, верно ли я вижу взаимосвязь между событиями или ошибаюсь:
Жалея мужа Вы принимаете за него некоторые решения относительно его жизни. Он, избавленный от ответственности, перестает оказывать Вам даже посильную помощь. Вы злитесь на него и на себя за подобное положение вещей. Вы делаете все сама, но пообещав себе отдых (отомстить?) - встречу с любовником (любовницей). После таких встреч Вы чувствуете себя порочной, ничтожной, плохой.
Выходит, что таким образом Вы подсознательно себя наказываете за то, что муж не помог Вам?

Над этим вопросом я, безусловно, буду думать еще, но пока найти ответ не смогла.

Отчего затруднения? Вы не можете определить, какие чувства испытываете (испытывали)?

Елизавета, что делать, если я не знаю, что ответить? Вообще не отвечать на сообщение и ждать, пока додумаюсь, или просто признаться Вам и работать дальше? Скажите, как предпочтительнее, я так и буду делать.

Если Вам надо подумать над ответом, Вы вполне можете это сделать позже. Иногда ответы "вызревают" не сразу. Просто предупреждайте меня о том, что Вам надо подумать. Если же Вам непонятен смысл вопроса - просто переспросите. Я попытаюсь сформулировать более точно, понятно.

Мне сейчас тревожно, стыдно за то, что я не могу ответить на предыдущий вопрос, поэтому о сходных чувствах не могу написать ни слова. Сорри.

В ответ на какие мысли или чувства возник стыд? О чем Вы тревожитесь?

То ли я сегодня тупа, то ли слишком много вопросов за раз, то ли еще что. Остаюсь должна про трудные решения, про ключевое слово, про жалость, про людей и сходные чувства. Позор.

Вы считаете свои "промахи". Что это Вам дает? А достижения подсчитываете?

Тут вот еще в чем дело: есть 2 меня - я доброжелательная, спокойная, позитивная, любящая жизнь, радующаяся ей. Это я у родителей. И я действительно отношусь к Вам тепло.
И есть я здесь, дома у себя или у свекров, настороженная, тревожная, со стиснутыми зубами и сердцем. Я не могу в таком состоянии ответить на этот вопрос, я запрещаю себе чувствовать, экономлю себя.

То есть я для Вас сродни родителю? Маме или папе?

Вы чувствуете себя так рядом с мужем, свекровью? Можете ответить, почему?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.
Пишу Вам совершеннейший оффтопик, и, безусловно, за Вами право не отвечать. Но если у Вас найдутся для меня слова, заранее спасибо. Я в реале все равно это не озвучу никому.
Тут у меня муж фестивалит, уже который день. Ходит ночами с гитарой, стритует, не знаю, где и с кем. Ушел вечером в воскресенье, пришел уже с работы в понедельник, и меня же еще и свиноватил. Говорит, что дома ему некомфортно, беспорядок. И вообще со мной не разговаривает. Ну, у нас действительно порядка меньше, чем хотелось бы, игрушки, крошки, молоко проливают, но я каждый день все убираю, мою. Плюс мы почти весь день на улице проводим, лето-то короткое. Я знаю, можно и лучше, но мне хватает.
Да и дело не в том. Будет порядок - придерется к меню, потом к воспитанию детей... И все это мы уже проходили, каждое лето так. Потом кончатся деньги, нагуляется и уймется. Нельзя не признать, стратегия работает: я пытаюсь наводить ему идеальный порядок, стараюсь, чтобы дети при нем не плакали, ведусь, в общем.
А тут "зима неожиданно настала", я как-то не готова была к столь резкому похолоданию, еще вчера было дома хорошо и жена неплоха, а вернулся - все ни к черту. Я знаю, он не один был тогда, и то ли ищет оправдание своему дурному поступку, то ли рассчитывает, что я не выдержу, уеду к родителям и освобожу ему жилплощадь.
Елизавета, я все вру про слезы: я не забыла, как это делается, очень плакала от боли, горечи. И сейчас плачу. Я опять потерялась: на самом деле я такая, как он говорит: ужасная хозяйка, жена, мать - детям лучше в детдоме, чем со мной, лентяйка. Ну не может же один человек быть настолько во всем плох! Или он так меня ненавидит: "Моя задача - тебе жизнь испортить до самого конца, чтобы ты прочувствовала все мои переживания и поняла, что тебе нужно что-то менять в себе. Я действую по принципу не "детям лучше", а "тебе хуже". Ты мне первый враг, потому что ты человек, который мне меньше всего безразличен...Нет денег ребенку шею править, потому что это не мои проблемы. Это твои проблемы, потому что я недоволен своей жизнью, и это тоже твои проблемы."
Я все ищу в себе тот катастрофический изьян, который заставляет его так вести себя со мной, только бесполезно. Мне так обидно,больно, "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною".

[duel]

Маша, это дословно те слова, которые Вам говорит муж, или это Ваша интерпретация его действий, поступков, высказываний?

Вы пытаетесь взять непосильную власть, ответственность. Власть - управлять другим человеком, его мыслями, чувствами, желаниями.
Но Вы не можете управлять своим мужем. Не можете заставить его чувствовать, думать или вести себя определенным образом. И этого не может АБСОЛЮТНО никто.

Каждый человек не просто обладает правом выбора, он обречен на него. В соответствии с библией даже Бог не властен над выбором человека, после того, как он вкусил плод с древа познания. С этих самых пор человек сам выбирает между добром и злом.
Вы сами делаете этот выбор. Ошибочно думать, что Вы обладаете властью сделать нечто большее. И муж делает этот выбор сам. Все остальное - лишь самооправдание.

[ShuangBaotai]

Еще одно спасибо Вам, Елизавета. Большое и человеческое.
Те, что в кавычках - дословно, про хозяйку и лентяйку - тоже. Все остальное - мои домыслы.