Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Практика наркологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2010, 21:19
Ffezapam Ffezapam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Ffezapam *
Бензодиазепины и ГАИ

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, на какие вещества проводят проверку при освидетельствовании в ГАИ на опьянение?
Конкретно интересуют бензодиазепины - являются ли они запрещёнными? Cпрашиваю, потому что у меня паническое расстройсво, и я вынужден принимать эпизодически клоназепам. У него огромный t1/2, отсюда и актуальность данного вопроса - имею ли я право ездить за рулём в данном случае?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2010, 22:08
Ffezapam Ffezapam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Ffezapam *
Неужели никто не в курсе? . Если дело в этичности или других причинах, ответьте в личку, пожалуйста, кто знает. Вопрос важен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2010, 08:46
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бензодиазепины запрещены для употребления в случае вождения автомобиля.
Или можно использовать только БДЗ с коротким t1/2, за руль садится только при выведении препарата из организма.
Вот только я не знаю, как ГАИ проверяет их наличие в крови.
Мне кажется, что таких методик у ГАИ нет и остается только клинический метод - экспертиза у нарколога.
При низкой дозе БДЗ на поведение и рефлексы пациента, как мне кажется, не влияют, клинически их выявить очень трудно, если конечно, не признаться гаишникам.

Комментарии к сообщению:
Strix одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2010, 18:08
Ffezapam Ffezapam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Ffezapam *
Спасибо за ответ, Сергей Иванович.
Скажите, а в нормальную практику нарколога входит ли проверка на бензо в данном случае? Или только на наркотики проверяют? Сейчас-же есть тест-полоски вроде бы иммунохроматографические на бензодиазепины, причём с очень высокой чувствитльностью (300нг/мл). Предполагаю что они вполне могут быть как у представителей ГАИ, так и у наркологов. При таком t1/2 (до 50ч), при однократной дозировке скажем в 2мг, концентрация в моче будет держаться минимум неделю. Кстати, я вот тоже не совсем понимаю - корвалол (фенобарбитал). Стандартная дозировка это скажем 30 капель (это 10мг в пересчёте на фенобарбитал). T1/2 четверо суток. Значит после однократного приёма корвалола запрещено 2 недели садиться за руль?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2010, 11:05
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фенобарбитал - не безодиазепин, это барбитурат.
Есть ли полоски на барбитураты - я не знаю. Да и на бензодиазепины есть ли полоски у ГАИшного нарколога - тоже не знаю.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2010, 11:21
Игнатьев С.Э. Игнатьев С.Э. вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Игнатьев С.Э. *
Из достоверных источников известно, что сейчас время от времени ГИБДД проводит спецрейды совместно с наркологами на дорогах для проверки употребления водителями наркотических и запрещённых средств. Водителю предлагается сдать ан.мочи, который отправляется (в Москве) в 17 Наркологическую больницу для анализа.
Данный анализ позволяет выявлять вещества, употребленные в период до семи дней на момент взятия пробы, и включает в себя определение следующих веществ:
опиаты и их синтетические аналоги (героин, морфин, кодеин, метадон, трамадол и т.д.);
амфетамин и производные амфетамина (метамфетамин, экстази и т.д.);
эфедрин, эфедрон
наркотические средства из конопли (марихуана, гашиш);
барбитураты (фенобарбитал, циклобарбитал, барбамил и т.д.);
бензодиазепины (реланиум, феназепам, седуксен и т.д.);
фенциклидин;
кокаин.
При обнаружении метаболитов запрещённых веществ- лишение прав. Жёстко, но справедливо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2010, 22:42
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Игнатьев С.Э. Посмотреть сообщение
бензодиазепины (реланиум, феназепам, седуксен и т.д.);
...
При обнаружении метаболитов запрещённых веществ- лишение прав. Жёстко, но справедливо.
Период полувыведения некоторых транквилизаторов (феназепам, алпразолам) - достаточно небольшой, что позволяет назначать их за несколько часов до предполагаемого вождения, очевидно зная, что за 4 - 8 часов препарат перестанет оказывать свое действие.
При этом метаболиты могут быть обнаружены в моче?
Если так, то - несправедливо.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2010, 21:17
Аватар для Laimin
Laimin Laimin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 16
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Laimin этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
УВ, ФЕЗАПАМ!Экспресс-тесты иммунохром есть в любом кабинете медицинской экспертизы на состояние опьянения. В т. ч. на барбитураты , бензодиазепины и трициклические антидепрессанты. Проводится исследование при направлении сотрудником ДПС, и при возникновении подозрения (независимо от содержания направления ДПС) -врачами кабинета. Однократный прием корвалола и т. п. фенобарбитал-содержащих препаратов определяется в течении 5 суток, бензодиазепинов и ТЦА 2-7суток. Однако тесты,это лишь ориентир, определяя вещество по принципу "есть-нет" количественно и точно оценить характер и принадлежность вещества позволяет только химико-токсикологическое исследование мочи в спецлаборатории по результатам которого и должно выноситься заключение в акте. Если сотрудник ГАИ настаивает на проведении анализа "на месте" требуйте проведения медосвидетельствования в медучереждении, или оформляйте заявление не позже 1 го часа и проходите "независимую экспертизу".Важно указать на медосвидетельствовании что Вы получаете лечение у психиатра, по какому поводу, и с какого времени (При проведении исследования в кабинете медэкспертизы присутствие сотрудников ГИБДД необязательно). Соответствующая запись будет сделана в "акте". копию которого Вы получите на руки. Решение о возможности управления ТС на фоне приема этих препаратов принимает ваш леч. доктор, он же делает и соответствующую отметку в вашей медкарте(хорошо если она подкреплена результатами патопсихологического исследования с указанием на отсутствие изменений скорости /темпа,подвижности сенсомоторных реакций, отсутствия признаков нарушения внимания на фоне приема лекарств). При возникновении необходимости подтверждения приема вышеуказанных лекарств по назначению врача-у него Вы можете получить справку (это уже для оправдания перед судом). Другое дело низкий уровень понимания самими судьями медицинской стороны данного вопроса в целом, поэтому для своего же блага желательно обсудить со своим доктором возможность лечения "безопасными" в этом отношении препаратами , в том числе и небензодиазепиновыми атарактиками (напр. гидроксизин), СИОЗ- их индикация не проводится. И вам за рулем не о чем волноваться, и доктору не придется лишний раз бумагу марать.:

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2010, 22:55
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, коллега.
Видно глубокое знание вопроса!
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2010, 14:06
IraAU IraAU вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Волгоградская область
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
IraAU *
Цитата:
Сообщение от Ffezapam Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, на какие вещества проводят проверку при освидетельствовании в ГАИ на опьянение?
Конкретно интересуют бензодиазепины - являются ли они запрещёнными? Cпрашиваю, потому что у меня паническое расстройсво, и я вынужден принимать эпизодически клоназепам. У него огромный t1/2, отсюда и актуальность данного вопроса - имею ли я право ездить за рулём в данном случае?
Заранее спасибо.
В ГАИ никаких проверок не проводят,т.к. не имеют они право проводит мед.освидетельствование.
Направляют для проверки в наркологичесике кабинеты экспертизы. В нашем регионе на бензодиазепины проверяют тест-полосками каждого,кого доставит с направлением сотрудник ГИБДД. Только доставляют они далеко не всех.
С наркотиками и любыми другими веществами(кроме алкоголя) рядовому инспектору связываться "не выгодно",так как отчитываться за количество пьяных начальству утром,а результат ХТЛ(а вещество обязательно в ХТЛ подтверждают,там же определяют его титр) через несколько дней.
Поэтому если нет явных признаков опьянения и вы не сообщите о том,что препарат принимаете инспектору,то скорее всего никто вас ни в чём не заподозрит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2010, 15:04
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IraAU Посмотреть сообщение
В ГАИ никаких проверок не проводят,т.к. не имеют они право проводит мед.освидетельствование.
....
Доктор, давайте Вы не будете писать глупостей. Целесообразно косультировать в тех вопросах, где Вы можете доказать свою правоту.

Порядок освидетельствования определяется ПРАВИЛАМИ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475) Читаем
Цитата:
4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида...
Кто такое "должностное лицо" рассказывать надо?
Цитата:
Сообщение от IraAU Посмотреть сообщение
Направляют для проверки в наркологичесике кабинеты экспертизы.
Нет, дорогая коллега, далеко не всех - читаем дальше
Цитата:
Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:
а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

Цитата:
Сообщение от IraAU Посмотреть сообщение
С наркотиками и любыми другими веществами(кроме алкоголя) рядовому инспектору связываться "не выгодно",так как отчитываться за количество пьяных начальству утром,а результат ХТЛ(а вещество обязательно в ХТЛ подтверждают,там же определяют его титр) через несколько дней.
Поэтому если нет явных признаков опьянения и вы не сообщите о том,что препарат принимаете инспектору,то скорее всего никто вас ни в чём не заподозрит.
А вот это флуд чистой воды и впредь будет штрафоваться.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2010, 07:43
IraAU IraAU вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Волгоградская область
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
IraAU *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Доктор, давайте Вы не будете писать глупостей.
Сорри. Это не глупости, а неточноть и безалаберность с моей стороны.
Я имела в виду мед.освидетельствование.
Впредь обещаю аккуратнее относится к излагаемой мной здесь информации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.10.2010, 09:03
Ffezapam Ffezapam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Ffezapam *
Уважаемый Сергей Иванович! Напишите мне пожалуйста, можно ли к вам обратиться за консультацией? Ответьте в личных сообщениях, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.10.2010, 09:06
Ffezapam Ffezapam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Ffezapam *
P.S: огромное всем спасибо за внимание и ответы к данной теме!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2010, 23:28
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ffezapam Посмотреть сообщение
Уважаемый Сергей Иванович! Напишите мне пожалуйста, можно ли к вам обратиться за консультацией? Ответьте в личных сообщениях, пожалуйста.
Да, конечно, обратиться можно, ко мне, так и к другим специалистам.
В профиле указан номер мобильного телефона.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.