РЧА->Плохое самочувствие->Блокада 3ст->ЭКС->Улучшений нет

[stormstinger]

Добрый день уважаемые Врачи!
В декабре мне была произведена РЧА по поводу устранения дополнительного проводящего пути в сердце, что вызывало тахикардию 220 уд. в минуту. К сожалению прям на операционном столе у меня возникла блокада АВ блокада 3ст и полная диссоциация. Тут же на операционном столе у меня после получения блокады все в глазах стало светиться и двоиться...чем то прокапали вроде прошло. Выждав несколько дней в надежде, что проводимость восстановится я стал замечать, что свечение в глазах стало вновь проявляться...хотя пульс при этом был 60-70(как мне сказали это АВ узловой ритм, после чего днем держался примерно на 58). Решили установить ЭКС, после его установки стало значительно легче, свечение ушло..иногда были искры, но в целом самочувствие было удовлетворительным. Перед выпиской обратил внимание что сердце у меня уж очень сильно бьется(не быстро, а сильно), попросил снизить амплитуду и выписался из больницы. Через неделю я снова ощутил слабость..и свечение в глазах..дошло до того что я переставал чувствовать конечности и дышать себя порой приходилось заставлять насильно (раньше никогда такого не наблюдалось), свечения, потемнения в глазах, шум в ушах..Сейчас убрали адаптацию, и выставили пульс ровно на 65...чуть чуть стало легче, но все равно тяжело не возможно ни чем заниматься, порой кажется что потеряешь сознание. Подскажите что это может быть..куда двигаться вообще...ЭКГ делают говорят в норме(для стимулятора)..Может ли это быть из за амплитуды? потому что раньше когда я чувствовал себя неплохо я чувствовал удары в области аорты, сейчас не чувствую почти, хотя пульс есть.

спасибо заранее.

ps: еще после установки ЭКС сильно вздулась вена со стороны установки, сейчас поменьше стала.

[Korzun]

Точное полное название ЭКС (лучше скан выписки про имплантацию)?
Протокол РЧА (лучше скан, проверяли ли устранение ДПП в обоих направлениях, несмотря на повреждение АВ соединения)?
Возраст, рост, вес, гемоглобин, ТТГ?
Скан или фото ЭКГ со стимуляцией (т.к. есть подозрения на ретроградное проведение)?
Перечислите все принимаемые лекарства с указанием дозы и кратности?
ЭКГ до РЧА (если есть, чтобы понять локализацию имевшегося ДПП)?
Цифры артериального давления до РЧА, и сейчас (когда совсем нехорошо и когда относительно хорошо)?

[stormstinger]

спасибо большое за уделенное время!!

1. ЭКС Sustain DR в режиме DDDR(первоначально, сейчас перевели в DDD)
2. прикладываю файлом
3. 32 года, рост 170, вес 53 (похудел за пол года до этого на 12 кг), гемоглобил 140, по щитовидке исследовали все в доль в поперек, даже на парад гормон сдавали.
4. лекарства не принимаю вообще, иногда фенибут но он не помогает в таких состояниях..иногда валериану она тоже не особо помогает
5. ЭКГ до РЧА во время приступа к сожалению нет ( он начинался очень быстро
6. до РЧА давление было 115 на 75 чувствовал себя хорошо, сейчас 120 на 60..чувствую себя ужасно
Кардиограмму со стимулятором прикладываю. а так же вену, и еще когда становится сильно плохо сделать глоток становиться просто не реально.
спасибо еще раз!

[Korzun]

Сообщение от stormstinger

спасибо большое за уделенное время!!

1. ЭКС Sustain DR в режиме DDDR(первоначально, сейчас перевели в DDD)
2. прикладываю файлом
3. 32 года, рост 170, вес 53 (похудел за пол года до этого на 12 кг), гемоглобил 140, по щитовидке исследовали все в доль в поперек, даже на парад гормон сдавали.
4. лекарства не принимаю вообще, иногда фенибут но он не помогает в таких состояниях..иногда валериану она тоже не особо помогает
5. ЭКГ до РЧА во время приступа к сожалению нет ( он начинался очень быстро
6. до РЧА давление было 115 на 75 чувствовал себя хорошо, сейчас 120 на 60..чувствую себя ужасно
Кардиограмму со стимулятором прикладываю. а так же вену, и еще когда становится сильно плохо сделать глоток становиться просто не реально.
спасибо еще раз!

Файла во вложении (протокол РЧА) нет.
ТТГ цифра и дата?
Фенибут - чушь, в мусор.
ЭКГ до РЧА нужна не во время приступа, а любая.

[Korzun]

Похоже, что сохранено ретроградное (в обратную сторону - от желудочков к предсердиям) проведение или через АВ узел или через ДПП (красные стрелочки - это сокращения предсердий после сокращения желудочков).
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В итоге предсердия сокращаются в 2 раза больше, чем нужно, отсюда, скорее всего, и все Ваши ощущения.
Нужно подавить это ретроградное проведение или медикаментозно, или методом РЧА.

[stormstinger]

прощу прощения не все файлы вложились, я создал папку на яндекс диске
взять можно отсюда РЧА протокол: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
другие части кардиограммы: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

спасибо Вам большое! здоровую кардиограмму до РЧА поищу и выложу..

насчет ТТГ было в пределах нормы..вот цифру не знаю сейчас к сожалению, в карте, делал до операции буквально в октябре все.

можно еще вопросик...подскажите пожалуйста, т.е. у меня получается предсердия в 2 раза больше сокращаются? такие состояния опасны?

[Korzun]

Сообщение от stormstinger

можно еще вопросик...подскажите пожалуйста, т.е. у меня получается предсердия в 2 раза больше сокращаются? такие состояния опасны?

Да, это не хорошо.
Целесообразно сходить к врачам, которые делали РЧА, и обратить на это внимание. Они либо медикаменты назначат, чтобы заблокировать проведение, либо будут думать о дополнительной РЧА, чтобы "прижечь" этот путь.

[stormstinger]

Сообщение от Korzun

Да, это не хорошо.
Целесообразно сходить к врачам, которые делали РЧА, и обратить на это внимание. Они либо медикаменты назначат, чтобы заблокировать проведение, либо будут думать о дополнительной РЧА, чтобы "прижечь" этот путь.

получается что мне недожгли или прижгли совсем не то что надо...я правильно понимаю?((

[Korzun]

Сообщение от stormstinger

получается что мне недожгли или прижгли совсем не то что надо...я правильно понимаю?((

Дело не в недожгли или пережгли, а в том, чтобы вернуть Вам хорошее самочувствие.

[stormstinger]

Сообщение от Korzun

Дело не в недожгли или пережгли, а в том, чтобы вернуть Вам хорошее самочувствие.

да Вы правы, сегодня показал мою кардиограмму, и указал на проблемы которые на ней есть (ретроградное проведение) меня объсмеяли и сказали что ваше сердце полностью подчинено стимулятору. Но почему то при нагрузке 20 приседаний к примеру у меня на 7-8 пунктов вырастает пульс и падает за секунд 30-40 к минимальному порогу стимуляции..и никто мне не может сказать это проведение через стимулятор от предсердий? или напрямую от предсердий к желудочкам?

спасибо Вам большое, вот бы нам побольше таких докторов как Вы.

[Korzun]

Сообщение от stormstinger

взять можно отсюда РЧА протокол: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ссылка на протокол не открывается

У коллег возникло мнение о возможном смещении электрода в желудочке, можно рассмотреть вопрос о ЭхоКГ (УЗИ сердца) для оценки положения электрода.

[stormstinger]

Сообщение от Korzun

Ссылка на протокол не открывается

У коллег возникло мнение о возможном смещении электрода в желудочке, можно рассмотреть вопрос о ЭхоКГ (УЗИ сердца) для оценки положения электрода.

попробую поговорить по этому вопросу, спасибо большое!
пожалуйста вот ссылка на РЧА протокол: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

скажите пожалуйста, а на холтере будет видно это смещение? кстати, я когда лежал под монитором 2 часа..который снимает ЭКГ, некоторые сокращения желудочков нормальные, крупное V образное сокращение, а некоторые как гормошка...это может об этом говорить? спасибо!
ps: пульс при этом не падает, но иногда стимулятор зависает на 80. на кардио грамме как обычно все ок...

[stormstinger]

и еще вопросик..почему если у меня диагноз АВ блокада, то пульс не поднимается ниже установленого минимума стимуляции? разве что если ну очень сильно напрячся на велотесте, тогда на 10-20 поднимится..на эмоции не реагирует вообще...и почему у меня вздулась вена на шее после имплатнации? боль распространяется на левую челюсть и левую часть головы) спасибо большое)

[Korzun]

Вам личное сообщение с фамилией человека в Краснодаре дошло?
Попытались попасть к нему на прием?

Не очень понял почему Вас "обсмеяли", я по-прежнему вижу 2 сокращения предсердий на 1 желудочковое на ЭКГ (а не всё ок), при этом в выписке РЧА так и написано, что ВА проведение сохранено. Сходите с ЭКГ с моими стрелочками к зав.отделением, где Вас оперировали, к кому-то, кто не будет смеяться из-за собственной невозможности усомниться и подумать.
У Вас в Вашей же выписке есть описание ЭКГ от 11.12.2015 - с АВ блокадой: "узловые комплексы с ретроградным проведением на предсердия". Это сохраняется и при стимуляции. Сначала предсердия сокращаются из-за стимулятора, потом сокращаются желудочки, а потом предсердия еще раз сокращаются из-за ретроградного проведения. Потом снова стимулятор заставляет биться предсердия. В итоге между двумя сокращениями желудочков получается 2 сокращения предсердий (а должно быть одно!). Т.е. у Вас синдром кардиостимулятора с сохраненным ретроградным (вентрикуло-атриальным, ВА) проведением. Почитайте в интернете про это синдром (синдром кардиостимулятора) и поймете, что Ваши жалобы очень-очень похожи. Только вот при двухкамерной стимуляции я такое вижу впервые. Но ретроградное Р мне точно не мерещится.

[AlexAV]

Уважаемый Stormstinger, мы с коллегами посовещались и пришли к 2 выводам:
1. У Вас остался тот самый дополнительный путь, который и устраняли. Сейчас по ЭКГ-признакам, как мы полагаем, что он работает. В данной ситуации возможно развитие синдрома ЭКС. Так как вы человек молодой, то неплохой выход - доделать РЧА. Но это решает очно хирург, который Вас оперировал.
2. Вена так не должна набухать. Мы рекомендуем обратиться к оперирующему хирургу для очного осмотра.