Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.08.2007, 14:57
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Апитерапия Голощапова

Есть в Питере такой биофизик, как он сам себя представляет. Директор фирмы "Апис", торгующей продуктами жизнедеятельности пчёл. Настойчиво проводит мысль якобы об исправлении генетических дефектов этими продуктами. Вот типичная цитата:
"Генетический код, заложенный в продуктах питания, имеет общий характер и общую программу построения живого организма, его основных жизнеобеспечивающих систем – сердечно-сосудистую, нервную иммунную, костную, желудочно-кишечный тракт и их взаимодействие между собой. Генетический код, содержащийся в клетках пчелы, носит частный характер, определяет и уточняет конкретный вид, формы, размеры и построение отдельных органов.
С точки зрения здоровья человека наибольший интерес представляет генетический код общего характера, так как в нем заложены возможности воздействия на организм человека с целью восстановления его основных функций, утраченных по причинам экологии, инфекций, возрастных изменений."
То есть, он считает, что даже в обычных продуктах есть некий "генетический код", как-то определяющих пути развития организма.

Вот ещё:
"Наиболее явно выраженными носителями такого кода являются пчелиный хлеб и маточное молочко. Их соотношение в рационе питания личинки пчелы определяет вид будущего взрослого насекомого – рабочая пчела или матка, развитие отдельных органов и даже целых систем организма пчелы. Маточное молочко определяет развитие эндокринной системы во всем ее многообразии – это железы внутренней секреции, соотношение гормонов, развитие половой сферы. Пчелиный хлеб определяет состояние сердечно-сосудистой, костной, кроветворной, иммунной систем, желудочно-кишечного тракта.

Названные продукты являются не только носителем генетического кода, они являются источником строительного материала для построения основных систем организма благодаря насыщенности минеральными элементами, витаминами, ферментами, а также гормонами, то есть всем необходимым для реализации программы, заложенной в генетическом коде."
А не в клетках ли потомства уже этот генетический код?
Кто знает генетику лучше меня, а это совсем нетрудно, тот , вероятно даст лучшие комментарии. Не хочется тратиться и надеяться на очередного шарлатана, обещающего быструю реабилитацию от последствий инсульта в том числе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.08.2007, 18:57
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Валерий, какие доказательства по эффективности и безопасности апмтерапии, другими словами какие проводились клинические исследования и каковы их результаты.
2.Как Вы думаете почему директор предприятия настойчиво проводит определенную мысль?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.08.2007, 20:54
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark Посмотреть сообщение
1.какие проводились клинические исследования и каковы их результаты.
2.Как Вы думаете почему директор предприятия настойчиво проводит определенную мысль?
1.Частные примеры типа "одной женщине стало значительно лучше, когда она выгнала токсины, связанные с обычными лекарствами и применила апитерапию"
Примеры похожи на выдумку.
2.Вопрос, понятное дело, риторический.
А по поводу приведённых цитат с его сайта что думаете?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2007, 20:56
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частные примеры - не клинические исследования.
Приведенные цитаты не подкреплены убедительными аргументами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2007, 11:07
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Генетический код, если имеется в виду информация, содержащаяся в хромосомной ДНК, содержится в ядре любой клетки организма (кроме половых клеток, где только половина) и неизменна с момента его образования после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Изменить генетический код с помощью применения каких-либо продуктов невозможно.

Условия окружающей среды влияют на развитие организма, однако же рассчитывать на излечение серьезных хронических заболеваний с помощью пчелиного молочка смешно. Люди, которые утверждают о "благоприятном воздействии на все", обычно являются шарлатанами.

Валерий, зачем это Вам нужно? И где гликированный гемоглобин
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2007, 17:37
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
[quote=Anna_Shvedova;353315
Валерий, зачем это Вам нужно? И где гликированный гемоглобин [/QUOTE]
Если бы ЭТО ускорило бы восстановление... А гликированный гемоглобин
я надеюсь получить в пятницу, так же, как и исследование глазного дна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2007, 17:19
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
А по поводу приведённых цитат с его сайта что думаете?
Если честно, то я о них не думаю.
Если я тоже возьму и создам определенную структуру, которая будет продавать препараты приготовленные из мочи поросенка. И расскажу, что у меня есть пример, когда человек пил и помолодел (лет на 10-15). И буду выступать везде и говорить, что генетический код свиньи (особенно поросенка), близок к человеческому, а с мочой поросенка передаются молодые клетки. что ведет к омоложению.
Что Вы об этом думаете?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.08.2007, 17:24
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В тему переноса генов.


- Товарищ Ленин, у нас в колхозе нет ничего, голодаем...
- А вы тгавку жуйте!
- А мы не замычим?
- Ну отчего же! Мы вчера вот с Феликсом Эдмундовичем бочку меда съели - не зажужжали же
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.08.2007, 18:08
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мне кажется, что апитерапия, сокотерапия и многое другое - просто полезные вещи, нечто вроде физиотерапии по эффекту. Мне, например, в советские времена приписывали УВЧ, польза от которого навряд ли была значительным, но никто не назовет это шарлатанством.

А почему? Потому что не было рекламы, УВЧ не продавалось за большие деньги, им не лечили все подряд. Тут психология.

То есть, если не представлять это в виде панацеи, не наделять неплохие вещи магическими свойствами, то и проблем никаких не будет. Оно просто должно лежать на своей полочке. Но проблема в том, что это не просто полезные вещи. Это продукт, который нужно продать на рынке и продать хорошо. Отсюда идет и ложь и профанация.

Врач ведь может взять действительно неплохие методики и препараты, но начать прописывать их от всех болезней, тем самым спрофанировав их.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.08.2007, 21:18
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Врач ведь может взять действительно неплохие методики и препараты,
Позвольте уточнение. Врач может взять на вооружение только те препараты и методики, которые точно ЭФФЕКТИВНЫ и БЕЗОПАСНЫ. Если это не доказано, то врач должен знать, что он может навредить пациенту. И если после апитерапии через полгода у пациента возникнет раковая опухоль, то кто сможет доказать. что это не связано с апитерапией? И кто может сказать. что доктор не навредил пациенту?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.08.2007, 10:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Мне кажется, что апитерапия, сокотерапия и многое другое - просто полезные вещи, нечто вроде физиотерапии по эффекту. Мне, например, в советские времена приписывали УВЧ, польза от которого навряд ли была значительным, но никто не назовет это шарлатанством.
Вы имеете полное право есть все что угодно, втом числе и мед, и соки, и соленые огурцы, и даже вышеупомянутого поросенка в свежепрожаренном варианте. На здоровье. Только рассматривайте это, как пищу ("вкусную и здоровую" по каноническому определению), но не как часть медицины.
Любая попытка привязать гастрономию к лечению - преступна.

P.S. Ваше отношение к УВЧ очень близко к истине.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2008, 22:10
Angelica
Гость
 
Сообщений: n/a
я не знаю, имеет ли отношение г-н Голощапов к препарату "т******", я начала давать его детям в ноябре, надо сказать, за зиму не заболели ни разу. если сравнивать с прошлой зимой, когда из болезней не вылезали - так это просто чудо. в феврале у меня был грипп, а они не заразились.
мб конечно это просто совпадение, но меня впечатило.

знать бы ещё точно, что вреда от него нет...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.05.2008, 22:40
Angelica
Гость
 
Сообщений: n/a
посмотрела - нет, т****** производит фирма Т******** в Перми вроде как.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.07.2008, 14:20
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одно доказательство - правильное питание - один из залогов здоровья. Укрепили деткам иммунитет. Мед полезен.
Но не надо Тенториумом лечиться от рака, как меня некогда убеждал куратор местной пирамидки. (Тенториум распространяется сетью МЛМ, очень похож на пирамиду. Вход рубль - выход два)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.07.2008, 14:59
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Angelica Посмотреть сообщение
я начала давать его детям в ноябре, надо сказать, за зиму не заболели ни разу. если сравнивать с прошлой зимой, когда из болезней не вылезали - так это просто чудо.
Вот так и производится "скрытая реклама"....

Вместо "Т****" вписывается любой другой БАД...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.