Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.02.2015, 15:18
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Тромботические массы в левой подключичной вене

Здравствуйте.
Я "третье" лицо, прошу прощения за это заранее, знаю что не приветствуется. Но ситуация касается близкой подруги, подруга с компьютером, медициной на "ВЫ", поэтому очень прошу не отказать в консультации.
Женщина, 34 лет, вес 75 кг, рост 172 см. Росла по возрасту, болела только детскими инфекциями. Наследственный анамнез не отягощен. В возрасте 17 лет на фоне полного благополучия случился острый тромбоз левой подключичной вены, выставлен диагноз синдром Педжета-Шреттера, лечили консервативно (детралекс, трентал), тяжестей не поднимала, тяжелыми видами спорта не занималась, на предмет наследственных тромбофилий не обследовалась.
Далее жизнь проходила гладко, из имеющихся заболеваний- остеохондроз, скрытые инфекции по гинекологии. Подключичные катетеры ей не ставили никогда. Двое родов путем кесарева сечения, без особенностей (младшему ребенку 1 год-поднятие тяжестей не исключить).
В последнее время стали более выражено беспокоить боли в спине, руке (остеохондроз), стали отекать ноги.
Пошла на узи, выявлено- по нижним конечностям без особенностей, данных за наличие тромбов нет, имеются единичные варикознорасширенные участки поверхностных вен, глубокие вены проходимы, скорость кровотока в пределах нормы.
При исследовании левой подключичной вены в средней трети выявлены пристеночные тромботические массы (объем или размеры узист не описывает (исследование выполнялось в северной Осетии), скорость кровотока в норме (если верить данным узи), сказали что это "остатки" "ТОГО ЕЩЕ ТРОМБА, 15 летней давности).
Подруга посетила флеболога, местного светилу, в бланке осмотра описаны только нижние конечности, по руке и слова не написано, а словах сказал что все это не страшно, и лечить не надо, Тромбоэмболий это не дает.
Сказал сдать анализы, общ.анализ крови-норма,
коагулограмма- протромб время 10,6, протромбин 106, МНО-0,95, АЧТВ 31, фибриноген 2,9, тромб время 13,4, т.е.все норма, антикоагулянты на момент сдачи анализов не принимала.
Вопрос:
Какие действия предпринимать пациентке,
-нужно ли обследование на тромбофилию?
- нужна ли терапия антикоагулянтами?
-необходимо ли удаление тромба или установка каких либо фильтров?
Заранее спасибо. Надеемся на ответы. С уважением.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2015, 22:43
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял. 17 лет после тромбоза жили спокойно, а тут вдруг решили пообследовать и полечить?
Цитата:
В последнее время стали более выражено беспокоить боли в спине, руке (остеохондроз), стали отекать ноги.
Ну и при чем тут вены, флебологи и прочие сосуды? К неврологу и терапевту очно.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.02.2015, 01:33
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Уважаемый Евгений Аркадьевич, спасибо за ответ.
На протяжении 17 лет все относительно спокойно, однажды даже обследовалась в Москве, делали доплер, тромба не было.
Про терапевта и невролога понятно, только они отправляют к флебологу, им непонятно что с тромбом делать в подключичной вене...?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2015, 02:40
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Описываем жалобы.
2. Сканируем и прилагаем протокол осмотра и рекомендации специалиста, который по поводу данных жалоб смотрел пациентку очно.

Вольный пересказ от третьего лица неприемлем. Только скан.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.02.2015, 13:48
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Спасибо, что не оставляете без внимания.
1.

жалобы:
- в руке- чувство распирания, тяжесть, значительное усиление венозного рисунка и на руке и на груди, отечность, припухлость
- в ногах тяжесть(это в дополнение), отеки

2.
Сканы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.02.2015, 22:48
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вижу данные по ногам. На ногах значимого заболевания вен по существу нет. Флебопатия - наличие неприятных ощущений в ногах при отсутствии клинически значимых изменений вен. То есть нечто эфемерное, с чем можно бороться, а можно не бороться.
Указаний на наличие лимфедемы нет. Отсканированные рекомендации по "лечению" лимфедемы никакого отношения к таковому не имеют.
По руке информации нет. Лечить тромбоз 17 летней давности не нужно. Если нет отека (разности в окружности предплечий) - очень сомнительно, что какие-то действия нужны.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2015, 22:57
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Извините, Евгений Аркадьевич, виновата, упустила ссылку на УЗИ руки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Отек также есть, в жалобах описано
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2015, 23:06
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отек - это не из жалоб, это объективный признак. Нужно измерить сантиметром окружность предплечий в самом узком месте (сразу выше лучезапястного сустава) и в самом широком - в верхней трети предплечий.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2015, 23:49
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
все измерим,как Вы сказали.
А как на счет узи и тромботич масс в подключичной вене?
-наблюдение?
-лечение таблетками?
-другие методы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2015, 15:02
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока ждем результатов измерения давайте вместе попробуем понять смысл находки "пристеночных тромботических масс" на УЗИ.
Первый вопрос: чем Вас (пациентку) теоретически или фактически беспокоят эти тромботические массы?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2015, 16:13
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Добрый день.
все измерили, окружность на замеряемых участках одинаковая на двух руках, с другой стороны, она начала назначенное лечение, могло ли повлиять?
А беспокоит?))...волнует только риск тромбоэмболии..., ну или в целом сказать..осложнений.
Могут ли они быть?одни говорят ничего делать не надо, другие, что это рисковано все так оставлять.
Могут ли эти тромбы мигрировать? (ну до легких и сердца?) (как я прочла, через систему верхней полой вены).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2015, 18:27
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое лечение? Лиотон и антистакс?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2015, 18:51
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, ничего не беспокоит, но "страшно от тромба".
1. По поводу риска тромбоэмболии.
Тромб способен вызвать эмболию когда он рыхлый и плохо фиксирован к стенке сосуда и "сам к себе". Фиксация и "упрочнение" происходит в течение нескольких часов, реже - дней после начала тромбоза. После этого риск тромбоэмболии определяется возможностью нарастания на "старый" тромб новых рыхлых тромботических масс. Этот риск снижается с течением времени после эпизода тромбоза.
Лекарства, которые предотвращают образование новых тромбов - антикоагулянты (гепарины, варфарин, новые оральные антикоагулянты). Это довольно опасные лекарства, их прием может сопровождаться кровотечениями.
На сегодняшний день более-менее достоверно известно, что прием антикоагулянтов в первые 3 месяцапосле тромбоза в целом выгоднее для пациента, чем их неприем. После этого срока прием антикоагулянтов может быть более опасен, чем сам риск ретромбоза. Данное правило определено для тромбозов на нижних конечностях, но в какой-то мере его можно экстраполировать на верхние.
Итак, антикоагуляция показана обычно в первые месяцы после острого тромбоза или при подтвержденном рецидиве тромбоза.
.
2. После формирования тромб подвергается реканализации. В худшем случае - почти не рассасывается, в лучшем - рассасывается полностью или почти полностью, оставляя после себя неровные плотные пристеночные наложения. Такие наложения не несут никакой угрозы тромбоэмболии и свидетельствуют о когда-то перенесенном тромбозе и хорошей реканализации.
.
3. Вторая проблема тромбозов (кроме риска эмболии) - нарушение оттока от конечности. Он наблюдается при плохой реканализации либо при разрушении клапанного аппарата вен. Единственным значимым признаком этого является увеличение объема конечности. Для оценки достаточно измерения окружности, что Вы сделали. Увеличения объема нет, функция руки не нарушена - нет клинических признаков нарушения оттока.
.
Пока складывается впечатление, что:
- Ни о каком возобновлении антикоагуляции после 17 лет от тромбоза речи быть не может.
- Лечить случайно или специально найденные ультразвуковые признаки перенесенного тромбоза не нужно. Лечить нужно не УЗИ картинку, а пациента.
- Антитромботическая терапия может быть опасна
- Представленные в выписках назначения не имеют отношения ни к лечению тромбоза, ни к лечению его последствий.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2015, 20:21
Aureliana Aureliana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2014
Город: Владикавказ
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Aureliana *
Евгений Аркадьевич, мы Вам очень признательны!!!
Наконец все стало на свои места.
Вам, самые наилучшие пожелания, особенно здоровья.
Спасибо за Ваш труд и внимание! С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.