Врачебная дискуссия о Ферровире.

[Dr.Vad]

Сообщение от Vlad34

Коллеги, ощущение дежа-вю много-многолетней давности.... О чем спорим то?

Целиком и полностью согласен c модератором - будем ждать результатов РКИ, тогда и обсудим, пока же обсуждать нечего...

[empiric]

[quote=Dr.Vad;2136532]Док, если Вы лично не знали о толл-рецепторах в 2000-х, то не значит что о них не писали, читайте историю: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Еще раз: ни одно из наукообразных обьяснений не дает Вам права как врачу экспериментировать на больных людях без их информированного и тем более фиксировать в историях болезни или еще где. Уверен, что немецкие врачи в концлагерях еще и не такие "лечебные процедуры" проводили без согласия заключенных и фиксировали в своих записных книжках, что конечно очень пригодилось на процессе в Нюрнберге.

Стоп-стоп-стоп. Ферровир, как лекарственный препарат, а не БАД, Вы можете найти в справочнике Видаль и в РЛС. Это 2 самых популярных в РФ каталога лекарственных препаратов разрешённых к применению.
Почему Вы решили, что я не беру информированного согласия на назначения этого препарата? Сейчас без информированного согласия у нас в заведении у пациента кровь на лейкоциты, Hb, эритроциты взять нельзя.А уж на терапию, какую бы ни было и подавно.
И Ваше сравнение с немецкими концлагерями - мягко говоря не корректно.
Вы, извините, откровенно пользуетесь Вашим статусом на форуме. Что не добавляет к Вашей аргументации убедительности.

[Dr.Vad]

Приношу свои извинения по некорректному сравнению и офф-топу. Давайте дождемся действительно кинических данных, чтобы их обсуждать. В гос.реестре РФ очень много веществ причисляется к лекарствам, которые таковыми не являются. Если я телегу занесу в список космических аппаратов РФ, то она автоматически не полетит в космос.

[Vlad34]

Сообщение от empiric

Почему Вы решили, что я не беру информированного согласия на назначения этого препарата? Сейчас без информированного согласия у нас в заведении у пациента кровь на лейкоциты, Hb, эритроциты взять нельзя.А уж на терапию, какую бы ни было и подавно.

Строго говоря, в данном случае речь не об информированном согласии на вмешательство вообще, а о конкретном информировании об экспериментальном характере данного препарата при данной нозологии. Тогда это грехом не считается.

[empiric]

Сообщение от Vlad34

Строго говоря, в данном случае речь не об информированном согласии на вмешательство вообще, а о конкретном информировании об экспериментальном характере данного препарата при данной нозологии. Тогда это грехом не считается.

Вот показания к использованию Ферровира данные производителем и пропечатанные в РЛС и Видале:

Показания препарата Ферровир®

"герпесвирусная инфекция различной локализации, вызванная вирусом простого герпеса 1-го и 2-го типов, в т.ч. генерализованная у иммунонекомпетентных лиц;

хронический рецидивирующий генитальный герпес;

папилломавирусная инфекция, лечение патологических состояний (кондиломы, бородавки, дисплазии), вызванных вирусом папилломы человека;

этиопатогенетическая терапия дисплазий шейки матки (CIN I, CIN II), ассоциированных с вирусом папилломы человека HPV;

цитомегаловирусная инфекция;

гепатит C;

клещевой энцефалит;

в комбинированной терапии ВИЧ-инфицированных больных и больных СПИДом, ВИЧ-инфицированных больных с гепатитом С, ВИЧ-инфицированных больных с рецидивирующей герпетической инфекцией.
" (с)

Какие такие эксперименты?
Вот попытка лечения герпеса сердечными гликозидами, была бы экспериментом, потому что нету у сердечных гликозидов герпеса в показаниях к применению. А у Ферровира есть. И он (герпес) напечатан в инструкции к применению. А поскольку пока ещё 80% населения страны умеет читать, то та часть его, больная герпесом, соглашается на терапию ферровиром вполне сознательно. Последовательно перепробовав всё, включая аномальные нуклеотиды. Они ремиссии хотят подлиннее. И по моим наблюдениям, получают. И никакой мистики или суггестивного эффекта здесь нет, если вы сходили по моим ссылкам, а вот логика в воздействии на TLR 9 макрофагов и дендритных клеток, при герпесе, есть. ИМХО.

[FilippovaYulia]

Ну и что? У милдроната с мексидолом список прописанных в инструкции показаний еще круче - но это не значит, что сии препараты действительно эффективны при всех прописанных на бумажке заболеваниях. Хотя и назначающие доктора "видят эффект", и получающие индивидуумы весьма довольны, прямо-таки от всего помогает... а вот как посмотришь в PubMed , так куда только эффективность делась-то. Когда посмотрели и посчитали как следует, а не на уровне "лично я так думаю". Назначение препарата без доказанной эффективности или с доказанной неэффективностью - эксперимент над больным. Вне зависимости от инструкции к препарату.
Очень жаль, когда умещие читать плохо используют это свое умение.

[empiric]

Сообщение от FilippovaYulia

Назначение препарата без доказанной эффективности или с доказанной неэффективностью - эксперимент над больным. Вне зависимости от инструкции к препарату.
Очень жаль, когда умещие читать плохо используют это свое умение.

Это очень сильное утверждение, особенно если не забывать о компании Pfizer, на которую наложили 2,3 млрд $ штрафа за откровенное жульничество и подкуп в таком честном и неподкупном деле как исследования по GCP .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При этом миллионы людей принимали прегабалин и говорили, что им помогало

Но мне особенно нравится реакция этих ребят, когда их поймали за руку:

""Мы сожалеем о некоторых действиях, совершенных в прошлом, - говорится в заявлении руководства фирмы, - но мы гордимся действиями, которые совершили с целью ужесточения нашего внутреннего контроля" (с)
Исследования по стандартам GCP - это не законы Ньютона. Они продаются и покупаются, если предлагают достаточно. ИМХО.

[FilippovaYulia]

Но ведь поймали - и наложили штраф. Все же есть и контроль, и отслеживание результатов. А наши "исследования" фуфлоферонов и иже с ними по типу "назначил двадцати пойманным в коридоре, всем резко получшало, через три дня выписали, мамой клянусь!" ... без слез читать невозможно. И кто-то ведь на полном серьезе считает пару подобных статеек и собственное мнение достаточным для применения препарата...

[empiric]

Вот чего нашёл
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]