|
#1
24.06.2010, 11:04
|
|||
|
|||
|
вход в вену...как?
Здравствуйте.
Имеется ребёнок 13 лет , 1,5 мес. находящийся в реанимации в состоянии тяжёлой генерализованной торсионной дистонии . Месяц спасали от аспирационной пневмонии , естественно с огромным кол-вом в/в вливаний.На сегодня ситуация с торсионными гиперкинезами ( осложнённых ДЦП гиперкинетической формы) находится под конторолем благодаря тиопенталу. Но 1,5 месяца ежечасных в/в инъекций тиопентала "выжгли" вены ...колоть уже особо некуда. Как быть дальше??? Подключичный катетор нельзя ставить из-за торсионных изменений в скелете ( плечи ушли вперёд ,задавив ключицы , врачи боятся повредить лёгкие)....Порт ? Но лечащий врач не видит смысла и в нём .... Подскажите варианты выхода из тупика...тиопенталу альтернативы нет ( наком ,циклодолы-клназепамы не помогают)...Как и КУДА его вводить? Сроки не ясны - месяц , полгода, год...... 
|
|
#2
24.06.2010, 11:13
|
||||
|
||||
|
Ищите врача, который поставит в центральную вену катетер под ультразвуковым наведением. Это дает неплохие гарантии безопасности при любых анатомических отклонений, и технически при хорошем навыке легче катетеризации "вслепую".
С точки зрения того, что нужно - и порт пойдет, и катетер, но! Нужен персонал, который умеет ухаживать и проводить профилактику катетерной инфекции.
|
|
#4
24.06.2010, 12:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 они глушат ребёнка , не давая желаемого эффекта....гиперкинезы они в принципе снять не могут. пили сложный нейролептик Неулептил ...да , вырубал , но препарат настолько сложный и "хитрый" , что жаль давить им ребёнка...Сын , несмортя на все свои диагнозы ,абсолютно адекватен , умничка и отличник.....пока ещё может говорить и жевать, хотя гиперкинезы поддушивают уже...
|
|
#5
24.06.2010, 12:18
|
||||
|
||||
|
Обсудите с реаниматологами возможность постановки кавафикса - это удаленный центральный доступ через периферические вены.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
|
|
#6
24.06.2010, 12:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#7
24.06.2010, 12:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Не давали , т.к. судорогу у сына нет в принципе , а как успокоительное средство....ну , не знаю...невролог до сих пор не счёл нужным назначать этот препарат......Т.е. при ДЦП ребёнок не нуждался в подобной группе , а при торсионке ....насколько я понимаю барбитураты тут не в силах ....Л-допа .....нас пытаются посадить на не неё, но отклика нет ( делаем вывод , что немедикаментозная форма дистонии)...Неулептил давали как крайнее средство (до больницы) ,чтобы ребёнок мог поспать....он был уже истощён физически ,т.к. препараты его не брали , даже сибазон кололи без толку....Потому и тиапентал , кстати , что нет другого способа выйти из жёсткого гиперкинеза...
|
|
|
|
#8
24.06.2010, 13:04
|
|||
|
|||
|
То, что Вашему сыну вводили в вену, и что оказывало эффект, тот самый тиопентал, и есть барбитурат. Их можно вводить разными путями, в том числе и внутримышечно и внутрь. Поэтому совершенно неясно такое упорство с внутривенным введением. Тем более дробно. Тем более часто.
|
|
#9
24.06.2010, 13:07
|
|||
|
|||
|
Дык внутримышечно и больно , и доза выше , и ребёнка вырубает полностью....( +там и попа с кулачок , всегда худой, а сейчас вооще сильная потеря веса шла...).....а внутривенно мы колемся только в приступ+ ребёнок владеет собой ...он даже ест на тиопентале ....
|
|
#11
24.06.2010, 13:30
|
|||
|
|||
|
Спасибо. Я поняла вашу мысль.
Пока подбираем дозу циклодол -наком- клоназепам....( то , что должно типо лечить) , не пойдёт это - начнём подбирать дозу обезбаливающего.(но это мои мысли , поговорю сегодня с неврологом , мож он по другому думает...)
|
|
#12
24.06.2010, 14:12
|
|||
|
|||
|
Моя мысль заменить инъекционный тиопентал на таблетированный фенобарбитал. Возможно взамен неэффективного клоназепама. Попросим детских неврологов заглянуть в тему. Они поправят. При чем тут обезболивающее вновь непонятно.
|
|
#13
24.06.2010, 14:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
).Конечно не обезбаливающее , а препарат . позволяющий быстро снять мышечный спазм , который весьма болезненен ...один из неврологов сравнил боли сына с болями в родах....Ему очень больно и моя задача сделать так , чтобы он не мучился....о болезни я прочитала всё, прекрасно знаю , чем всё заканчивается и что нас ожидает....Стадия у нас какбэ....не очень начальная , т.к.изначально вся картина была смазана ДЦП и Диспортом...теперь все беды вылезли массово....На сегодня осторо стоит проблема с дыханием ....они стридорное, очень тяжёлое , пульс до 165 в приступе....Я не могу давать ребёнку страдать , поэтому тиопентал на сегодня наша выручка , но выйти из реанимации очень хочется , а с тиоп., я так понимаю , меня никто домой не отпустит.
|
|
#14
24.06.2010, 14:58
|
|||
|
|||
|
Я надеюсь, Ваши доктора понимают, что инфузия тиопентала - это временная мера и в конечном счете все равно необходимо подбирать эффективную пероральную терапию. Я не детский невролог, но комбинация "циклодол -наком- клоназепам" мне кажется странной.
Центральный доступ у детей устанавливается крайне редко, при такой необходимости, чаще устанавливается PICC катетер (периферически устанавливаемый центральный катетер, как указала выше Dr Nathalie), не обязательно кавафикс BBraun, можно любого другого производителя. Если найти периферическую вену крайне сложно, нужно делать центральную, желательно, как отметили выше, под УЗИ контролем. В порядке снижения риска последующего инфицирования идут следующие варианты доступа: подключичный < внутренняя яремная < бедренная вена
|
|
#15
24.06.2010, 16:08
|
|||
|
|||
|
Тактика с дробным введением тиопентала пока довольно удивительна. В описании много бытовых, жаргонных терминов и многоточий, поэтому непонятно, что видит невролог, какие препараты в каких дозах когда с каким эффектом применялись.
Какой бы доступ для тиопентала ни наладили, все равно это на время.
|
Линейный вид
