Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > ВИЧ-инфекция

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2009, 08:17
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Доказана ли эффективность АРВ терапии при СПИДе?

Ув. врачи, доказана ли эффективнось АРВ терапии при СПИДе? Дело в том, что я читал инф. о том, что якобы АРВ терапию лоббировала фармакомафия, что при клинических испытаниях в группе принимающей АРВ терапию смертнось была такой же, как в группе с плацебо и врачи опубликовавшие эти данные были подвергнуты преследованию, да и ВИЧ инфицированый друг не хочет лечится, говорит, что те кто лечились, очень плохо себя чувствовали и многие уже поумирали. Есть ли основания для таких предположений? Вопрос для меня не праздный, от ответа на него зависит моё решение о целесообразности теста на ВИЧ, ведь если лечение всё равно не помогает, какой мне смысл грузить себя лишними переживаниями? И ещё один вопрос: помогает ли АРВ терапия при гепатите C? С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2009, 13:04
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение помогает. Эффективность доказана.
Лекарства действительно изучают фармкомпании, которые вкладываются в разработку, и вполне логично, что фармкомпания хочет получить прибыль.
Но поскольку терапия оплачивается государством (в России это так), смысл рекламы или антирекламы среди больных мне например, непонятен абсолютно.

Вы опять скажете, что я не инфекционист, но я - координатор по сочетанной инфекции в регионе, лечу больных ВИЧ + туберкулез и консультирую центр СПИД постоянно. Поэтому с проблемой знакома, в отличие от писателей в интернете, не понаслышке, и вижу больных, которые оказываются у нас фактически, без иммунитета, с огромными туберкулезными процессами, и вижу, как меняется их состояние на фоне терапии.
Причем это не мои личные впечатления, а еще и данные объективных методов - анализов крови, иммунограммы и прочие.

Кстати, без терапии умирают, а вот на фоне терапии все до сих пор живы, и совсем неплохо себя чувствуют. В начале терапии, на фоне синдрома восстановления иммунитета, действительно бывает очень плохо, это правда, но обычно через 2-3 недели это проходит.

Заблуждений много. Плюс, одним из компонентов нелеченой ВИЧ-инфекции является поражение головного мозга - энцефалопатия, и в этом состоянии, особенно у употребляющих наркотики, бывают очень странные представления о лечении, о ВИЧ вообще, и отношение к врачам - но тут уж каждый сам кузнечик своего счастья.

ВААРТ при гепатите С не помогает, Вам уже писали, что для этого существует противовирусная комбинированная терапия, там другие препараты.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2009, 13:16
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Ув. врачи, вот уже второй вопрос Вы почему-то игнорируете без объяснения причин. Надеюсь на ответ, с уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2009, 13:35
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Научитесь формулировать вопросы так, чтобы получать ответы.
Если Вы хотите, чтобы за Вас решили, делать ли Вам тест на ВИЧ или не делать - то это только Вы сами можете решить, и никто другой.
Существует дотестовое и послетестовое консультирование - этим занимаются в центрах СПИДа, это разговор не на 2 минуты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2009, 13:59
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Прошу извинить, Ваш ответ не сразу заметил, за консультацию спасибо. Полностью ей доверяю, в Вашей компетентности не сомневаюсь. Мне важно было узнать мнение практикующего врача, знакомого с темой не по наслышке, именно таким врачом Вы и являетесь. Антирекламу АРВ терапии читал в прессе и интернете со ссылкой на лауреата нобилевской премии, сейчас не вспомню какого именно. В этих статьях подвергалось сомнению существование вируса СПИДа, который назывался великой мистификацией. Какие мифы об АРВ терапии ходят в среде наркоманов мне неизвестно. Что касается моей надежды на косвенное влияние АРВ терапии на вирус гепатита C, то она основана на мнении участкового гастроэнтеролога, которая мне сказала, что такое возможно, поэтому решил уточнить этот вопрос у Вас, т.к. мнение нескольких специалистов более объективно. Ещё большая просьба к Вам ответить на предыдущий мой вопрос:"замедляют ли гепатопротекторы развитие цирроза, без противовирусной терапии?" С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.11.2009, 14:12
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
По моему я формулирую свои вопросы предельно ясно, что в них непонятного не понимаю. С уважением. Евгений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.11.2009, 14:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность гепатопротекторов на сегодня доказана только для острого токсического гепатита (например, алкогольного, лекарственного). Относительно хронического вирусного гепатита пока доказательных исследований нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.11.2009, 14:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте я Вам попробую объяснить, с цитатами, коль я тут модератор.
Ваша тема про гепатиты и живую воду за бешеные деньги была позавчера. Вам дали ответы, Вы засомневались в моей квалификации - ну, Ваше право, вопрос воспитания, наверное (придти за бесплатной консультацией, сказать гадость), наш инфекционист мои слова подтвердил.
Вы правила форума читали? Все ответы даются на добровольной основе. Лучший способ сделать так, чтобы Вам не ответили - начать в течение нескольких часов после ответа заявлять, что Вам не отвечают, даже не удосужившись проверить, был ответ - или его не было.

Как говорится - вежливость и такт не только от врачей надо требовать, но и самому подумать, как спросить так, чтобы ответили.

Какой ответ Вы хотите на вопрос:

Цитата:
Вопрос для меня не праздный, от ответа на него зависит моё решение о целесообразности теста на ВИЧ, ведь если лечение всё равно не помогает, какой мне смысл грузить себя лишними переживаниями?
А вот это появилось через пять часов после публикации вопроса про ВААРТ, и Вы даже не посмотрели - ответили Вам или нет.
Цитата:
Ув. врачи, вот уже второй вопрос Вы почему-то игнорируете без объяснения причин. Надеюсь на ответ, с уважением, Евгений.
При неотложных случаях - обращайтесь в скорую помощь. Вам тут никто ничего не должен.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.11.2009, 15:10
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Искренне прошу извинения за моё нетерпение, дело в том, что я выхожу в интернет с браузера моб. тел. и когда я спрашивал почему нет ответа на мои вопросы, на страничке моего тел. ответ не отображался. Конечно мне никто ничего не обязан, я это понимаю, а в Вашей квалификации никогда не сомневался, Вы меня не правильно поняли, за консультации большое спасибо и если мои слова Вас огорчили прошу простить, видит Бог не хотел никого уязвить. С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.11.2009, 18:58
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений.
Мы с вами живём в век развитых информационных технологий. Отчасти ето значит, что большинство населения получает информацию из десятых рук, и руки не всегда чистые. кроме того, целое поколение выросло на голливудских фильмах, где никчемный человек со знанием компьютера находит какую-то информацию и спасает мир. миллионы человек по разным причинам предпочитают верить понятным "сливам" информации, а не мнению "непонятного" научного сообшества. И неприятности навроде недавней истории с ГЕС неспособны остановить геройских ентузиастов. Вот одна из врачей без базовой подготовки в области ВИЧ скомпиллировала ряд "конспирологических" материалов и запустила их в сеть на русском. Действительно, в области идентификации вируса долгое время были споры за приоритет- чей штамм вируса был наиболее "чистым", споры велись не всегда корректно. Но причина споров была не в етиологии ВИЧ- вирусная природа на данный момент ни у кого из настояших експертов сомнения не вызывает. Причина спора была в патенте на открытие, за которым действительно стоят большие деньги. Однако на данный момент споры прекрашены, нобелевский комитет после расследования отдал приоритет французам, так что новых разоблачительных ссылок от "нобелевских лауреатов" не ожидается.
Не так интересно, что движет расследователями- аматёрами, как интересно, почему некоторые идеи так нравятся конкретному человеку. Когда президент одной из африканских стран , выступая перед конгрессом инфекционистов, говорит СПИДьа, мол, нет, есть голод и туберкулез, дайте нам денег и все будет в ажуре- его понять легко. При четверти населения страны вероятно- инфицированных- он банкрот даже при льготных ценах на лекарства, т.к. сказав "А"- будет вынужден сказать и "Б". А вот почему подобные идеи находят резонанс у самих пациентов- вот вопрос, который стоит задать себе самому...
безусловно, наша государственная программа терапии ВИЧ далека от программ цивилизованных стран. Однако, ето плохая причина чтобы прятать голову в песок. ХААРТ реально работает- когда назначается по показаниям и должным образом контролируется/ меняется в процессе лечения. Кстати, хотя ХААРТ не является лечением гепатита Ц, есть некоторые данные, что без ХААРТ гепатит Ц у ВИЧ- инфицированных прогрессирует до цирроза быстрее.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.11.2009, 22:51
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Спасибо за консультацию, Вы убедили меня "не прятать голову в песок", а что касается резонанса у пациентов сомнительных идей, то видите ли, мы живём в век информационных войн и спекуляций, недобросовестные журналисты в погоне за сенсацией, не скупятся на распространение сомнительной информации и ссылаются на "авторитетных специалистов"со званиями и научными степенями и , кроме того, о недобросовестности фармкомпаний в прессе ходят легенды и нам, простым пациентам, как хорошо сказал А. Макаревич, "трудно разобраться где ясно где туман, в потоке информации с поправкой на обман...", но Ваши консультации, лично для меня, расставили точки над i, за что Вам большое спасибо! С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.11.2009, 14:17
Sergey_Putnik Sergey_Putnik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Sergey_Putnik этот участник положительно характеризуется на форуме
Ответ от человека живущего с ВИЧ.
До АРВ терапии, вирусная нагрузка(кол-во копий вируса в крови 20000-268000 на мл), 20 месяцев после начала приема АРВ терапии, вирусная нагрузка неопределяемая(менее 50 копий/мл).

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Спасибо! И будьте здоровы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.11.2009, 02:04
eakimov eakimov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Днепропетровск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
eakimov *
Спасибо, Sergey_Putnik, результаты АРВ терапии впечатляют! Большая просьба ко всем, кто знает что нибудь о бесплатном лечении гепатита С на Украине напишите, пожалуйста! С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.07.2010, 19:23
Ulibka Ulibka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ulibka *
Цитата:
Сообщение от eakimov Посмотреть сообщение
Спасибо, Sergey_Putnik, результаты АРВ терапии впечатляют! Большая просьба ко всем, кто знает что нибудь о бесплатном лечении гепатита С на Украине напишите, пожалуйста! С уважением, Евгений.
если у Вас ВИЧ, то существует программа по лечению ХВГС при ВИЧ и в СПИД-центрах имеются пегилированные интерфероны и др. для терапии - обращайтесь туда за дополнительной информацией. Для остального населения никаких льгот нет, никакие письма в высшие инстанции не помогут; сейчас идет сбор информации по государству, сколько у нас больных с хронич. вирусными гепатитами - если докажем, что их много, возможно, наконец появится госпрограмма по бесплантому лечению. Других вариантов не знаю.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2010, 19:11
Lisenko Lisenko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2010
Город: Донецк
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 18
Lisenko *
Цитата:
Сообщение от eakimov Посмотреть сообщение
при клинических испытаниях в группе принимающей АРВ терапию смертнось была такой же, как в группе с плацебо и врачи опубликовавшие эти данные были подвергнуты преследованию
Все это глупости. Если у человека ВИЧ вы посоветуйте не читайте все эти "сенсации" и обольщать себя надеждой, рано или поздно он все равно обратится к врачу, но только уже инвалидом с разрушенной иммунной системой, т.е. со СПИД. Посоветуйте ему пойти в спид сервисную организацию и пообщаться с людьми которые живут с этим много лет, там ему все расскажут и объяснят!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.