Тумоцид и альтернативщики: "Правда - глаза ест"

[aberzoy]

Существует такой сайт "Духовной поддержки онкобольных", на котором был и форум с рассказами о всевозможных "альтернативных" методах лечения.
При всех прочих, польза от сайта была в том, что непредвзятый человек, читая сообщения от пользователей этих методов - мог оценить их "эффективность".

Наиболее громким, однако, оказалось развенчание "Тумоцида".
И весь форум снесли на фиг... :-(
Но мы сохранили 2 письма очевидца [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dyakov]

Сообщение от aberzoy

Существует такой сайт "Духовной поддержки онкобольных", на котором был и форум с рассказами о всевозможных "альтернативных" методах лечения.
При всех прочих, польза от сайта была в том, что непредвзятый человек, читая сообщения от пользователей этих методов - мог оценить их "эффективность".

Наиболее громким, однако, оказалось развенчание "Тумоцида".
И весь форум снесли на фиг... :-(
Но мы сохранили 2 письма очевидца [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну во-первых, форума там никто не снеосил на фиг... :-(
Это скороспелое и чересчур горячее утверждение в стиле "будем предполагаемое выдавать за действительное" ибо так красивше.
Во-вторых, те 2 письма, которые сохранены в качестве "писем очевидца" ни в коей мере не отражают сути дискусси по тумоциду, которая, кстати, была очень серьёзной и длилась почти год. Эти 2 письма, как раз, очень личная и очень субъктивная позиция, которая идёт вразрез более чем 300 сообщениям по этой теме. Разговор был, действительно, ХОРОШ, и много чего "высветил" как о Тумоциде, так и о тех, кто решил испытать на себе этот метод.
Если серьёзно, ты администрация сайта искренне сожалеет, что убрали этот топик. Это было отличное "зеркало", но все другие топики остались и их можно вновь читать в архиве.
В-третьих, вместо старого "анонимного" открылся новый форум.
Так что старайтесь коллеги быть более правдивыми и менее горячими в своих оценках.
Вам это зачтётся

[aberzoy]

Сообщение от dyakov

Ну во-первых, форума там никто не снеосил на фиг...

Ну так укажите мне ссылку на ту ветку, после публикаций в которой писем Льва она была удалена....

Во-вторых, те 2 письма, которые сохранены в качестве "писем очевидца" ни в коей мере не отражают сути дискусси по тумоциду, которая, кстати, была очень серьёзной и длилась почти год.
Дискуссии, как таковой - не было. Сказки - были. Прямые вопросы оставались без ответа.

Если серьёзно, ты администрация сайта искренне сожалеет, что убрали этот топик.
1. Значит таки "снесли, на фиг"!
2. Верните обратно.

Так что старайтесь коллеги быть более правдивыми и менее горячими в своих оценках.

Опубликованы письма, которые на мой взгляд НЕОБХОДИМО прочесть тем, кто рискнёт отдавать себя и свои деньги на пользу "хозяина тумоцида", приведена ссылка на ВСЮ дискуссию, которая удалена Вами.
В чём я "обманул" кого-то?

Будьте честнее перед самим собой!

[dyakov]

Александр, ну зачем Вы постоянно "подмахиваете" факты?
Всего форума никто не сносил на фиг [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как Вы постоянно утверждаете, а была закрыта всего одна его ветка "Тумоцид, можно ли доверять..." и закрыта она была потому, что на ней разгорелись страсти НЕ НА ШУТКУ. Там была настоящая драка и это на форуме сайта духовной поддержки... Нас постоянные посетители форума неоднократно и ОЧЕНЬ СЛЁЗНО ПРОСИЛИ закрыть тему и не разжигать пожар человеческих страстей.
Ветка по Тумоциду была для нас самой трудной в человеческом плане и плане сохранения направленности форума - информационной, психологической и духовной поддержки онкопациентов. Мы совершенно сознательно пошли на большой риск с проведением ПОКАЗАТЕЛЬНОГО эксперимента по определению реальной эффективности данной методики и предоставили всем желающим возможность оценить этот метод и высказать свои соображения.
Как Вы полагаете, не практика ли лучший способ проверки любой теории?
Именно поэтому НИКАКИХ СКАЗОК там не было, а был о-о-чень непростой разговор о том, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - Тумоцид и КАК И В КАКИХ УСЛОВИЯХ ОНО РАБОТАЕТ ИЛИ НЕ РАБОТАЕТ.
Не все участники этого разговора (в силу понятных обстоятельств) могли быть объективными и непредвзятыми в своих оценках и суждениях. Понятно, что эта методика шита белыми нитками и реализуется ужасно кустарно, но были факты, когда она давала эффект и нужно было досконально во всём разобраться.
Кстати, единственной нашей задачей от этого топика - было как раз отражение (как в зеркале) без налёта рекламы и всевозможных слухов максимально правдивой и реалистичной картины об этом методе и определение его реальной эффективности "из самых первых рук" устами самих "добровольцев" и мы эту задачу решили.
Специально для Вас, Александр, дабы не давать Вам больше повода для обличений и "подмахивания", в разделе материалы для загрузки мы в ближайшее время поместим в RAR архиве ВСЕ СООБЩЕНИЯ ветки "Тумоцид, можно ли доверять..."
Пусть все смогут оценить кто из нас "правее".

Оставляю это сообщение по просьбе своей подруги, её уже нет среди нас.
Люди добрые! Не верьте шарлатану. Вас обманывают, и подло. Тумоцид если и помог, то единицам, и почти все они прикованы к нему пожизненно (уже 40-50 введений). Подавляющему большинству он только повредил. Вам не говорят всей правды, не говорят, что только единицы в состоянии довести лечение до конца (рекомендованное им количество введений), остальные вынуждены его оборвать по материальным причинам, или из-за сильного ухудшения состояния и диких болей (зависит от локализации). Количество введений, называемое Волконским в начале лечения ни о чем не говорит и не может служить ориентиром. Но самое подлое в тумоциде то, что продукты распада, выделяемые при быстром изничтожении раковых клеток активируют так называемые спящие раковые клетки и они тоже начинают делиться. В результате, если вы прекращаете лечение на 10, 15,20 введениях, не убив все (а кто это знает?), Вы имеете очень быстро в течение 2-4 недель еще большие опухоли, чем в начале, если они до этого вообще уменьшались. Так случилось со мной, со многими, кого я знаю и кому повезло не умереть прямо во время лечения .Часто во время лечения возникают метастазы на совсем новых местах. Подумайте и взвесьте все, прежде чем становиться подопытным кроликом на радость исследователю-биологу (не врачу-онкологу как он себя представляет) Волконскому. В методе может быть что-то и есть, если он помог хоть кому-нибудь, но и простая химия-терапия кому-нибудь помогает. Советы, кстати, он тоже давать не может. Так как не имеет доступа в интернет. Так что это за организация? Не говоря уже о том, что компетентность Волконского очень сомнительная: достаточно послушать его рассуждения о рентгене, КТ и УЗИ. У него рак всегда черный – и если это рентген или КТ легкого тоже. И попробуй сказать, что это не так. Да, и с моральными и и человеческими качествами там тоже явная проблема.

[dyakov]

С Вами тяжело спорить, Алёна, но и соглашаться со всеми доводами на все 100% также достаточно трудно. Данный метод всё же не настолько "прост" и "примитивен", чтобы судить о нём так категорично.
Да, к сожалению, Тумоцид по целому ряду причин ДАЛЕКО-О-О не так эффективен и универсален, как громко зявляли его разработчики и представители, с которыми у нас в своё время были нешуточные тяжбы.
Одной из главных проблем даного метода является всё же ужасная "кустарность" на всех этапах его применения.
Собственно, наш эксперимент это наглядно подтвердил, но есть достаточно много примеров, когда данный метод давал значительный эффект в борьбе с опухолью и нам о них такде известно из самых первых уст.
Скорее всего, главной проблемой тумоцида (как и многих других альтернативных методик) можно считать всё же достаточно ОГРАНИЧЕННЫЙ КРУГ ПАЦИЕНТОВ, которые по ряду параметров более-менее "вписываются" в критерии данной методики. Т.е. налицо проблема отбора пациентов, которым данный метод может быть рекомендован и Вы, Алёна, абсолютно правы в том, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ эта методика может помочь .

[aberzoy]

Яков!
Ну почему просто не ПРИЗНАТЬ, что Вы пошли на поводу у идеи (всего лишь "идеи") о возможности "целенаправленной транспортировки химиопрепаратов к опухоли" не обращая (считая мелкой деталью?) внимания на то, что тумоцид подавался как панацея, гарантирующая излечение на 4 стадии заболевания любого больного?
И что послужило причиной тех "положительных примеров" - тумоцид или химиопрепараты (вопреки тумоциду!). Может без тумоцида, подобранные в правильной дозе и правильно ввденные те же самые химиопрепараты привели бы к гораздо лучшему результату за меньшие деньги?

А поскольку реклама "панацеи" является свидетельством стремления к обогащению, а не исцелению - делайте и следующие выводы.

[dyakov]

Скоропалительные выводы и разоблачительные открытия делать всё же ГОРАЗДО проще, чем своими собственными руками и своей головой разбираться в сути такого непростого явления, как современная альтернативная онкология во всех её проявлениях.
Можно подумать, что традиционные протоколы лечения, за которые Вы ратуете, НАСТОЛЬКО БЕЗУПРЕЧНЫ и эффективны, что ни о какой альтернативе нельзя ДАЖЕ ПОДУМАТЬ...
Если бы это было так, уважаемый коллега, то многие проблемы альтернативной онкологии отпали бы сами собой. Но к сожалению ПО ПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ альтернативная онкология - это целая индустрия с которой нужно считаться и в которой ОБЯЗАН РАЗБИРАТЬСЯ, уважающий себя специалист.
Поэтому очередные Ваши намёки на наш корыстный умысел при проведении эксперимента с тумоцидом - не более, чем дань чести своему "офи-мундиру".
Эксперимент проводился на чисто гуманитарной основе и в интересах ВСЕХ, кто хотел узнать правду о тумоциде из самых первых рук.
Кстати, мы одни из немногих, кто получили наиболее правдивую информацию о данной методике и её реальную статистику с описанием всех этапов и стадий процесса.
В чём мы с Вами согласны, так это в том, что реальная эффективность этой методики о-о-очень далека от заявленной и относиться к ней следует через призму "ОСТОРЖНО!"

[aberzoy]

Сообщение от dyakov

Скоропалительные выводы и разоблачительные открытия делать всё же ГОРАЗДО проще, чем своими собственными руками и своей головой разбираться в сути такого непростого явления, как современная альтернативная онкология во всех её проявлениях.

Вас, понятно, не удивит тезис о том, что "народной медицины" как таковой - не существует. Все "действующие" травы, методики, которые на основании эмпирического опыта показали свою эффективность - используются сегодня в "официальной" медицине (точнее - просто "медицине"). То же самое относится и к онкологии, в которой используются препараты, впервые выделеннные из растений, а затем синтезированные искусственно.
Вот только любители "мпирического подхода" должны проверять свои идеи на культурах клеток, мышках, а не на отчаявшихся согласных на всё больных.

Так что "альтернативная онкология" существует только как "вера"... спасительная соломинка для отчаявшихся.

Можно подумать, что традиционные протоколы лечения, за которые Вы ратуете, НАСТОЛЬКО БЕЗУПРЕЧНЫ и эффективны

А кто это утверждал? Я? Кто-то из моих коллег?
Во всяком случае, их эффективность ДОКАЗАНА, в отличие от заявлений "целителей".

Но к сожалению ПО ПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ альтернативная онкология - это целая индустрия с которой нужно считаться

"Золотые" слова! Это действительно - "индустрия".... поставленный на поток способ получения либо денег (чаще), либо "славы" (реже).

Поэтому очередные Ваши намёки на наш корыстный умысел при проведении эксперимента с тумоцидом - не более, чем дань чести своему "офи-мундиру".

Фу, как грубо! Где Вы увидели намёк на Ваш(!) "корыстный умысел"???
Или хотите "обидеться"?

Эксперимент проводился на чисто гуманитарной основе и в интересах ВСЕХ, кто хотел узнать правду о тумоциде из самых первых рук.
Кстати, мы одни из немногих, кто получили наиболее правдивую информацию о данной методике и её реальную статистику с описанием всех этапов и стадий процесса.

Ну и где же публикация этих результатов? Так, расплывчатые пояснения, мол "что-то в этом есть..."
А больным ЧТО делать?
Соглашаться (всем подряд) на "лечение у Волконского"?
Какие Ваши лично(!) РЕКОМЕНДАЦИИ тем, кто сейчас решит "пробовать"?
Пробовать "осторожно"? Или всё-таки послушать рекомендаций грамотного(!) специалиста, а не "биолога" или "заглядывающей в прошлое" Марины Olsson?

[dyakov]

Во-первых, Александр, мы уже достаточно давно забыли что это вообще такое - обижаться
Во-вторых, "грубости" в своём ответе Вам мы не усматриваем, а намёк Ваш на стремление к обогащению или склонность к этому мы поняли очень даже ХОРОШО
..."а поскольку реклама "панацеи" является свидетельством стремления к обогащению, а не исцелению - делайте и следующие выводы..."
В третьих, индустрия эта существует НЕ НА ГОЛОМ МЕСТЕ, а потому что для этого есть соответствующие предпосылки, связанные с тем, что возможности традиционных протоколов лечения в свою очередь ограничены и традиционная медицина не желает и не имеет возможности индивидуально подходить к работе с пациентами по комплексным программам, в которых присутствуют аспекты сопровождения, реабилитации и адаптации. Для этого нужны СПЕЦИАЛИСТЫ и этот труд оплачивается за рубежом ВЫСОКО. Кроме того, как Вам известно, существует БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА работы с "отказниками" - да, да, с теми самыми "безнадёгами" с кем уже некоторым господам "рвачам" становится "не интересно" работать. Так что "альтернативная индустрия" существует с подачи своей сводной сестрицы - традиционной медицины.
В четвёртых, кто Вам сказал, что мы не собираемся публиковать результаты исследований альтернативных методик?
"...ну и где же публикация этих результатов? Так, расплывчатые пояснения, мол "что-то в этом есть..."
Мы готовим материал для издания по альтернативной онкологии и изредка публикуем на сайте и форуме выдержки по отдельным темам. Просто, это дело требует времени и средств и в всободное от основной работы время им не легко заниматься. Кстати, за то, что многие любопытные материалы и интересные факты ещё не стали достоянием гласности НУЖНО ПОБЛАГОДАРИТЬ ВАС и ВАШИХ КОЛЛЕГ, которые вообще не хотят ничего знать и даже слышать об альтернативной онкологии.
Нам поистине СТРАННО, что Вы соблаговолили дать нам тут слово и даже ведёте с нами дискуссию. С нами - с "новоявленными мессиями" и "кончеными астральщиками", как Вы в своё время говорили (примерно два года тому назад).
Между прочим, в разговоре о тумоциде, который был на нашем форуме, принимали участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, включая и тех, кто на себе лично испробовал этот метод. Многие из них, Слава Богу, живы до сих пор. Мы уже говорили, что эта ветка форума была закрыта нами именно потому что "провокаторы" из официальной медицины и "обиженные" устроили на форуме базар и вакханалию, не захотев до конца разбираться в сути всех проблем. Т.е. совершенно сознательно некоторыми силами была предпринята попытка списать на тумоцид и НА НАС ЗАОДНО (как "материально заинтересованных") все грехи, болячки и проблемы Тумоцида и всей альтернативной онкологии, хотя мы за всё время НИ ОТ ОДНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ не получили и копейки помощи. Как всегда, помогли просто добрые люди, которые воспользовались теми или иными материалами сайта в вопросах реабилитации, адаптации, сопровождения и ухода за пациентами.

А насчёт рекомендаций никаких проблем нет. Просто, мы не знаем КАК ВЫ ИМИ ЗАХОТИТЕ РАСПОРЯДИТЬСЯ: для очередного разоблачения и обвинения нас во всех грехах или для выяснения истинного положения дел в сфере альтернативной онкологии.
Нам в общем-то нет смысла повторяться, ведь мы уже говорили:
главной проблемой тумоцида можно считать "КУСТАРНОСТЬ" использования метода и достаточно ОГРАНИЧЕННЫЙ КРУГ ПАЦИЕНТОВ, которые по ряду параметров могут соответствовать базовым критериям данной методики. Т.е. налицо проблема серьёзного отбора пациентов, которым данный метод может быть рекомендован. Реальная эффективность этой методики НЕВЫСОКА и относиться к ней следует через призму "ОСТОРЖНО!".

[dyakov]

P.S. Извините нас - "нерадивых приказчиков", забыли Вам сказать про нечто ВАЖНОЕ.
Так вот, как народная медицина, так и альтернативная онкология в природе СУЩЕСТВУЮТ, причём, как явление они существуют совершенно независимо от того, что по этому поводу думают "традиционисты" и "конвенциалы".
Более того, в последнее время наблюдается ВСПЛЕСК активности в этой сфере и многие крупные научно-исследовательские центры за рубежом (Университет Эксетера и Плимута в Великобритании, Группа Т. Рисберга в Норвегии, Центр изучения рака в Иллинойсе и др.) открывают отделения по изучению альтернативной онкологии. Кроме того существует ряд специализированных изданий по альтернативной онкологии. В сети на сегодняшний день существует более 700 специализированных сайтов по проблемам альтернативной онкологии и самое главное - БЮДЖЕТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ОНКОЛОГИИ УЖЕ СТАНОВИТСЯ СОПОСТАВИМЫМ С БЮДЖЕТОМ КОНВЕНЦИАЛЬНОЙ...
...а Вы, выражаясь языком Би из фильма "Кин Дза Дза" нам тут мозги пудрите..., что кроме "Вас - конвенциалов" ничего в Природе не существует и не может существовать.
Проснитесь, "доктор"!
Кстати, если Ваши познания этой сферы ещё слабы, то можете обратиться к нам за помощью (БЕСПЛАТНОЙ, разумеется). Мы Вам всё чётко разложим по полочкам о том, что представляет собой эта сфера, кто её представляет сегодня, какие в ней тенденции и направления, что в ней плохого и что нужно искоренять, а что можно ИЗУЧАТЬ и БРАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ и т.д. и т.п.
Успехов Вам.

[aberzoy]

Сообщение от dyakov

Ваш на стремление к обогащению или склонность к этому мы поняли очень даже ХОРОШО ..."а поскольку реклама "панацеи" является свидетельством стремления к обогащению, а не исцелению - делайте и следующие выводы..."

Я обращал Ваше внимание на то, как рекламируется тумоцид (и не только) в интернете.
Если Вы приняли это на СВОЙ счёт - это сугубо Ваше решение.

В третьих, индустрия эта существует НЕ НА ГОЛОМ МЕСТЕ, а потому что для этого есть соответствующие предпосылки, связанные с тем, что возможности традиционных протоколов лечения в свою очередь ограничены и традиционная медицина не желает и не имеет возможности индивидуально подходить к работе с пациентами по комплексным программам, в которых присутствуют аспекты сопровождения, реабилитации и адаптации.

Ничуть не отрицая (а поддерживая двумя руками) необходимость "сопровождения, реабилитации и адаптации" онкологических больных, вынужден огорчить, что в так называемой "альтернативной медицине" занимаются этим считаные единицы - ОСНОВНАЯ масса рекомендаций направлены на "лечение" онкопатологии, причём делая упор на первичность именно "нетрадиционного" лечения.


В четвёртых, кто Вам сказал, что мы не собираемся публиковать результаты исследований альтернативных методик?
"...ну и где же публикация этих результатов? Так, расплывчатые пояснения, мол "что-то в этом есть..."
Мы готовим материал для издания по альтернативной онкологии и изредка публикуем на сайте и форуме выдержки по отдельным темам.

Жду Вашего "Отчёта" по Тумоциду с конкретными цифрами.

Нам поистине СТРАННО, что Вы соблаговолили дать нам тут слово и даже ведёте с нами дискуссию. С нами - с "новоявленными мессиями" и "кончеными астральщиками", как Вы в своё время говорили (примерно два года тому назад).

Освежите память (свою) пожалуйста... кого, как и КТО называл....
Как раз к сайту [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] у меня претензий нет, а вот к Волконскому - "выше крыши"!

Кстати, если Ваши познания этой сферы ещё слабы, то можете обратиться к нам за помощью (БЕСПЛАТНОЙ, разумеется).

Да у меня пожалуй поболее информации есть, могу и ещё подкинуть, а [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Use of complementary and alternative medicine in cancer patients: a European survey"

Аки сами знаете кто -

[dyakov]

Здравствуйте, Александр.

Не думали, что станем с Вами соперничать в отношении глубины и широты познаний альтернативной онкологии.

Что касается навешивания ярлыков, то называл нас "мессиями и астральщиками" уважаемый Д. Козлов, а НЕ Вы - это правда, так что извините нас великодушно, к Вам лично ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ.

А в остальном, Александр, коль у Вас лично "ВСЁ ЖЕ ИМЕЕТСЯ" достаточное количество информации об альтернативной онкологии, как своего рода "индустрии", так почему Вы постоянно говорите о том, что её в природе не существует, как и нетрадиционной (народной) медицины?

Значит, умышленно замалчиваете свою истинную позицию для подтверждения среди коллег своей "партийности" и "идеологической чистоты"? Ну что ж, это Ваше право и ответственность.

Кстати, при открытии проекта, нами двигало только лишь стремление ПРОЛИТЬ ДЛЯ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СВЕТ ИСТИНЫ на эту крайне непростую и очень "туманную" сферу человеческой деятельности и всё... И ВСЁ.

Уважая Вас, как одного из немногих специалистов в области альтернативной онкологии, мы не хотим с Вами соперничать в этом деле. Мы прекрасно понимаем, что на Вашей стороне... БЕССПОРНЫЙ ПЕРЕВЕС СИЛ.

Еесли откровенно, мы уже устали заниматься информационной благотворительностью и собираемся прекращать эту дискуссию, поскольку правда об альтернативной онкологии, существующих методиках и целителях в нашем политизированном обществе НИКОМУ НЕ НУЖНА, а представителям конвенциальной медицины - ТЕМ БОЛЕЕ

Так что, ПРИЗНАЁМ СВОЁ ПОРАЖЕНИЕ перед Вами. Вы, Александр, одержали БЕССПОРНУЮ и ЧИСТУЮ победу.

Не поминайте лихом "мессий и астральщиков" ...

[aberzoy]

И Вам добрый вечер!
Просто уточню...

Сообщение от dyakov

коль у Вас лично "ВСЁ ЖЕ ИМЕЕТСЯ" достаточное количество информации об альтернативной онкологии, как своего рода "индустрии", так почему Вы постоянно говорите о том, что её в природе не существует, как и нетрадиционной (народной) медицины?

Просто я также считаю, что "продажная ЛЮБОВЬ" - это никакая не "любовь", а всего лишь "проституция".
Даже если и случаются "трогательные" истории любви "клиента" проститутки - будете ли Вы рекомендовать выходить на панель в поисках ЛЮБВИ?

[dyakov]

Нет, Александр.
В поисках "любви" к проституткам мы не пойдём и другим рекомендовать этого не станем.

Мы "просто" порекомендуем нашим пациентам обратиться за ней туда, где она ВСЕГДА БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, Аминь, ибо у них всегда есть шанс столкнуться в этой жизни с проститутками и совсем НЕ ВАЖНО ВО ЧТО ОНИ РЯДЯТСЯ - в рясы, в мини юбки или в "белые халаты".