|
#46
08.06.2010, 12:14
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте!
Именно сейчас нуждаюсь в вашем совете о переходе с Трамадола на Дюрагезик. Сначала опишу ситуацию. Тошноты нет, церукал и мотилиум не используем. Ест удовлетворительно утром и немного ночью, днем плохо. Для гемоглобина - Тотема по 2 амп./день, но иногда отказывается и пьет только 1. Анализ крови назначен на 16 июня. Остальные препараты без изменения, в т.ч. амитриптилин 3 р/день по 1 таб. 25мг. Ночью спит плохо, санвал и сомнол действуют возбуждающе, пипольфен иногда вызывает бред. Сейчас лучше усыпляет Реланиум (Релиум), хотя раньше он тоже вызывал возбуждение. Реланиум или пипольфен добавляю каждый раз к трамадолу, поэтому днем 2-3 раза засыпает. (Извините, получается, что мы не следуем полностью Вашим указаниям - Вы говорили к трамадолу ничего не добавлять. Но здесь вокруг врачи, которые приходят на дом, осматривают, прописывают. По совету хосписной бригады, делаю коктейль (на один раз: 2мл трамадол+ 1мл анальгин+0,5 пипольфен или реланиум). Последние 4 суток постоянно сбиваемся со схемы обезболивания 6-12-18-24, из-за сильной боли, которая возникает в разное время, в низу живота или в ногах или как говорит больная ВЕЗДЕ. Пока удается вернуться к схеме (иногда "тянем время" благодаря пенталгину). В то же время полность боль не снимается, ноги беспокоят своей чувствительностью, живот побаливает. Проблема в противоречивости мнений врачей. Лечащий Участковый врач-терапевт советует как можно дольше оставаться на трамадоле но в то же время говорит слушать хоспис и онколога. Хоспис считает, что 2 раза в неделю можно повышать дозу трамадола до 600 мг (я стараюсь этого не делать), а если ими прописанный коктейль не помогает - сменить препарат на наркотический. Онколог дюрагезик назначил но высказался как-то неуверенно по поводу того, когда его начинать. Зав. терапевтическим отделением готов выдать мне его в четверг, и тогда мне надо сразу его начать использовать. Общее в их мнениях одно - мне видней. Значит, это я даю повод для решения о смене препарата? Всвязи с этим у меня возникла проблема еще и этического характера, потому что зав. хосписной бригады сказала, что если начать принимать наркотические средства то никогда больше не будет возможности делать пациентке химиотерапию. А она на это надеется и получается, что я - дочь - таким образом закрываю ей перспективу лечения. Еще мне посоветовали спросить мнение самой пациентки. Уколы ее утомили, но на мои вопросы о том, надо ли сменить их на пластырь она конечно ничего не отвечает, потому что не знает, что это такое. Как ей описать ситуацию и свойства дюрагезика, чтобы получить разумный ответ?.. Она охотно беседует с хосписной бригадой но панически боится попасть в хоспис. Если ей скажут, что она никогда больше не поедет в больницу на химию или операцию, это для нее будет сильнейшим ударом, с которым я не знаю, как смогу справиться. Что по-вашему делать? Как сориентироваться в этой ситуации? Извините пожалуйста за длинное и сумбурное письмо, и заранее благодарю за Ваше мнение. С уважением, Ирина 13:32 Я только что позвонила хосписной бригаде. они утверждают, что дюрогезик пластырь не поможет и придется "докалывать" трамадол. Жду визита их заведующей, чтобы она выписала письменную рекомендацию на конкретный препарат с конкретной дозировкой. |
|
#47
08.06.2010, 21:03
|
||||
|
||||
|
1. Никакие коктейли при терапии хронической боли не применяются. Более того, сочетание препаратов в одном шприце может уменьшать их действие.
2. Никакого отношения дюрогезик к химиотерапии не имеет. Это откровенная глупость  Если будет необходимость в ХТ, сильнодействующие препараты этому не мешают.3. 600мг в сутки трамала могут вызвать поражение головного мозга. 4. Множество уколов могут вызвать появление инфильтратов и их нагноение. 5. Большинство пациентов выбирают дюрогезик именно потому, что не нужно делать лишние уколы. Учитывая всё выше сказанное, необходим либо дюрогезик (начальная дозировка 25мкг/ч), либо mst-continus по 30мг 10-22. Скорее всего в дальнейшем доза будет выше, но начинать следует именно с этих дозировок. Высказывания и рекомендации персонала хосписной бригады заставляют меня сомневаться, что в этой бригаде есть врачи. |
|
#49
09.06.2010, 21:19
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер! Сегодня зав. хосписной бригады назначила таб. mst-continus по 30мг каждые 12 часов. Посоветовала получить их но может быть повременить с началом. Дело в том, что как раз в момент ее визита мама выглядела бодрее, чем обычно в последние дни и создала впечатление "несозревшей" для смены препарата. А в 21 ч. опять появилась сильная боль. Я дала ей 2 таб.пенталгина и сделала уколы анальгина и 1 мл реланиума, после чего она задремала. Надеемся дотянуть до 24.00 и продолжить трамадол по схеме.
С уважением Ирина |
|
#51
11.06.2010, 19:11
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер! Мst continius надеюсь получить на след.неделе. Сейчас болевой синдром утих при соблюдении прежней схемы(к трамадолу ничего не добавляю). Мама бодрствует 3 раза в день (рано утром, днем около 13 и вечером около 20), примерно по 45 минут-1час. Остальное время спит. Снотворное (сомнол в таб.по 7,5 мг) даю на ночь 1/2 таб. Остальные препараты прежние.
Желаю Вам хорошего отдыха в праздники! С уважением, Ирина |
|
#53
18.06.2010, 14:12
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте!
Схема трамадола без изменений, все остальные препараты тоже, всю неделю сознание у мамы еще более светлое, незатуманенное (общается, слушает чтение, смотрит тв и т.п., когда устает - спит, иногда подолгу и бывает ночью без снотворного), на проблемных вопросах не зацикливается - наверное помогает амитриптилин 3 раза в день. Ест хорошо завтрак, а в течение дня удается соблазнить на пищу с выраженным вкусом ( селедка, клубника, мороженое). Предыдущий анализ крови был 25 мая, гемоглобин был 64. Для улучшения гемоглобина с того момента пьем Тотему по 2 ампулы в день (1 ампула 10 мл). 16 июня новый анализ крови на дому. Рез-т сказали только сегодня по телефону что гемоглобин 57. (участковый только в ПН 16.00) Я сразу связалась с хосписной бригадой, сказали можно эти 2 дня тотему по 3 ампулы, а в ПН утром к ним с анализом и за направлением на препарат ЭПРЕКС, который можно бесплатно получить в Институте гематологии (если он есть, и еще сказали что на него может быть очередь). А вот полный рез-том анализа гемоглобин 57, эритроциты 2,2 цветовой показатель 0,77 лейкоциты 14,5 нейтрофилы палочкоядерные 3, сегментоядерные 77 эозинофилы 2 лимфоциты 12 моноциты 6 СОЭ (РОЭ) 77 Морфология эритроцитов: анизоцитоз (подчеркнуто) (макроциты (подчеркнуто), микроциты (подчеркнуто), меилоциты (не подчеркнуто) -1 или большая латинская буква L. Пойкилоцитоз Гипохр-я -1 (или большая латинская буква L) Полихроматофилия 1 или большая латинская буква L Что еще надо и можно сделать? Что могу сделать я ? Заранее спасибо Ирина |
|
#54
18.06.2010, 18:44
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте. Кажется я уже писал, что если не проводится специальное лечение (например химиотерапия), то не рекомендуется повышение гемоглобина. Во- первых, это бесполезно (только лишняя медикаментозная нагрузка), а во вторых, может и навредить. Вы же сами видите, что препараты железа не помогают, гемоглобин все-равно уменьшается. А больная, при этом, чувствует себя неплохо. больные в таких стадиях достаточно хорошо адаптируются к снижению гемоглобина. У меня наблюдаются сейчас несколько пациентов с гемоглобином 22-30. И они достаточно активны, даже машину водят и занимаются общественно полезным трудом.
Я бы не стал применять эпрекс, тотему и т.д. |
|
#55
21.06.2010, 21:26
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер!
Хосписные согласились. Сказали, что иногда к тотеме добавляют фолиевую кислоту - для лучшего эффекта. И еще - очень страшно - что при низком уровне гемоглобина могут начаться сильнейшие боли в костях, которые ничем невозможно будет устранить. Скажите пожалуйста, это так? Если да, то мы должны вовремя подготовиться. Заранее спасибо и доброй ночи! |
|
#57
05.07.2010, 07:57
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Марк Азриельевич! Копирую письмо Ирины с вопросами.
"Обезболивание продолжается по схеме трамадол 100 мг 6-12-18-24. Финлепсин-ретард 1 р/ день. уже недели три не пьет Эспумизан (она наотрез отказалась, мол и так все ОК) - тотему перестала давать по совету Марка Азриельевича - с четверга убавила амитриптили до 1 таб в день по настоянию хосписного врача (аргумент - 1) у пожилых пациентов такая больша доза амитриптилина может вызвать обратную реакцию, а у нее действительно было 1-2 проявления депрессивных настроений 2) в ее организме это вещество уже накопилось в достаточном количестве так что даже перерыв ничего не изменит) Со вчерашнего дня появились боли вне схемы трамадола в правом боку, низу живота и правом бедре. Правая нога более чувствительна чем левая. На MST до сег. дня не переходили потому что хватало трамадола. MST получу не раньше вторника. Пока чтобы не превышать суточную дозу трамадола "усыпляю" Пипольфеном или Реланиумом. вопросы : 1. может ли быть так, что появление болей связано с уменьшением дозы амитриптилина? В этом случае не надо переходить на MST. (но даже в этом случае может быть лучше его все-таки получить) 2. надо ли Дексаметазон 1 раз в день 3. сколько раз мочегонное и надо ли вообще, в связи с ним Панангин Ест только жидкий кисель и мороженое, пьет только кофе со сгущенкой или мороженым. Стул до сег. дня жидкий в каждом памперсе, сегодня погуще. Писает мало, вчера-сегодня мочи в памперсе практически нет. Отек на левой ноге только на ступне. Кажется сегодня начала немного опухать левая (правая нога худее). До пятницы спала со снотворным Сомнол (половина таб.7,5 мг), или даже без. В пт и сб я вынуждена была дать ей по целой таб. на ночь. Несколько дней назад появилась пролежень на крестце, сильно болела. Сейчас она диаметром 5 см, в виде язвы, центр темно бардовый, края неровные красные. Есть 2-3 желтые точечки, наверное гной. Помогает (обезболевает) спрей Пантенол. Пока непонятно, увеличивается ли пролежень в размерах. Применяю каждый раз когда меняю памперс. Больная лежит попой на круге, пролежень под памперсом, висит над дыркой. Сегодня ее вместе с кругом водрузили на противопролежневый матрас." Спасибо большое! |
|
#58
06.07.2010, 07:51
|
||||
|
||||
|
1. Амитриптилин назначался не от депрессии (в данном случае), а как адъювантный обезболивающий препарат. Поэтому снижение его дозировки могло привести к усилению боли.
2. Депрессию необходимо лечить не лекарствами, а беседой. 3. Пока не вижу показаний к мочегонным препаратам. 4. Если дексаметазон не вводили, то пока не нужно. 5. Необходимо сделать все анализы. Хорошо бы видеть полноценный терапевтический осмотр. 6. Обязательно консультация хирурга. 7. На противопролежневом матрасе круг не нужен. |
Линейный вид
