Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 18.07.2006, 13:36
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðàçðûâ ïå÷åíè êàê îñëîæíåíèå ðåàíèìàöèè

Óâàæàåìûå êîëëåãè, õîòåë áû îáðàòèòüñÿ ê âàì çà ïîìîùüþ.
ß ïî ïðîôåññèè ñóäìåäýêñïåðò è íå òàê äàâíî ñòîëêíóëñÿ ñ äîâîëüíî èíòåðåñíûì ñëó÷àåì:
 áîëüíèöó â ñóááîòó óòðîì (!) ïîñòóïàåò äåâóøêà À., 27 ëåò, áåç ñîçíàíèÿ, ÀÄ è ïóëüñà. Á-öà íå óðãåíòíàÿ, áîëüíóþ îñìàòðèâàþò ðåàíèìàòîëîã è ãèíåêîëîã, êîòîðàÿ çàìåíÿåò õèðóðãà. Åé íà÷èíàþò ïðîâîäèòü ðåàíèìàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ (ÈÂË, íåïðÿìîé ìàññàæ ñåðäöà, ÏÊÏÂ, èíôóçèÿ äîïàìèíà, ôèç.ð-ðà, ð-ðà Ðèíãåðà, ãåìîäåçà). "Çàâîäÿò" ñåðäöå, ïîÿâëÿåòñÿ äàâëåíèå, ïóëüñàöèÿ. Òåì íå ìåíåå îíà ñêîí÷àëàñü ÷åðåç 13 ÷àñîâ ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ. Êëèíè÷åñêîãî äèàãíîçà ôàêòè÷åñêè íåò.

Íà âñêðûòèè â áðþøíîé ïîëîñòè - 1200 ìë æèäêîé êðîâè áåç ñâåðòêîâ. Îáíàðóæåí ðàçðûâ êàïñóëû è òêàíè ïå÷åíè íà íèæíåé ïîâåðõíîñòè ïî êðàþ õâîñòàòîé äîëè âäîëü âåíîçíîé ñâÿçêè. Áîëüøå íè÷åãî â æèâîòå íåò. Êðîâîèçëèÿíèÿ â ìÿãêèõ òêàíÿõ æèâîòà íå îáíàðóæåíû.
Êðîìå òîãî îáíàðóæåí êðîâîïîäòåê íà âåêàõ ãëàçà, êðîâîèçëèÿíèå â ìÿãêèå òêàíè ïðàâîé (!) ïîëîâèíû çàäíåé ïîâåðõíîñòè ãðóäíîé êëåòêè íà óðîâíå 7-11 ðåáåð, ïåðåëîì ãðóäèíû (!) íà óðîâíå 3-ãî ìåæðåáåðüÿ. Ïåðåëîìû ðåáåð íå îáíàðóæåíû, õîòÿ î÷àãîâûå êðîâîèçëèÿíèÿ ïî õîäó 4-6 ìåæðåáåðèé ñ îáåèõ ñòîðîí áûëè.
 êðîâè èç òðóïà îáíàðóæåí ýòèëîâûé ñïèðò - 1,3%0.

Èç ìàòåðèàëîâ ïðîâåðêè: Íàêàíóíå ïîñòóïëåíèÿ â áîëüíèöó è ñìåðòè ïîñòðàäàâøàÿ íàõîäèëàñü â äîìå ñâîåãî ãðàæäàíñêîãî ìóæà, äèðåêòîðà ôèðìû, 48 ëåò. Îêîëî 21.00 ê íèì â ãîñòè ïðèåõàëà ñåìåéíàÿ ïàðà ñ ðåáåíêîì (ñîñëóæèâöû ìóæà), à ñëåäîì çàøëè ñîñåäè - ñåìåéíàÿ ïàðà. Âñå âìåñòå ïîóæèíàëè è ñòàëè ãîòîâèòü øàøëûêè. Ïîòîì ïèëè âîäêó (íî "íèêòî íå íàïèëñÿ" - öèò. äîñëîâíî), ðàçâëåêàëèñü äî 2.00. Ïîòîì ñîñåäè óøëè ê ñåáå äîìîé, à ãîñòè-ñîñëóæèâöû - ïîøëè ñïàòü. Õîçÿåâà äîìûëè ïîñóäó, ïðèíÿëè äóø, ïîñìîòðåëè òåëåâèçîð è ëåãëè ñïàòü â ñîñåäíåé (÷åðåç ñòåíêó) êîìíàòå. Áûëî óæå îêîëî 4.00 óòðà. ×åðåç ïÿòü ìèíóò ïîñëå òîãî, êàê îíè ëåãëè, ñî ñëîâ õîçÿèíà äîìà À. ñòàëà ïðåðûâèñòî äûøàòü, åå ñòàëî "òðÿñòè" è ïîòîì "äûõàíèå îñòàíîâèëîñü". Õîçÿèí äîìà âñêî÷èë ñ êðîâàòè, ñòàë ïûòàòüñÿ ðàçæàòü ðîò è âûíóòü ÿçûê, ïîçâàë íà ïîìîùü è êîãäà åãî ñîñëóæèâåö, ïðîñíóâøèñü, çàøåë ê íèì â êîìíàòó, îáà ìóæ÷èíû âìåñòå ñòàëè äåëàòü èñêóññòâåííîå äûõàíèå è ìàññàæ ñåðäöà. Ñîñëóæèâåö õîçÿèíà äà÷è, â ïðîøëîì îòñòàâíîé îôèöåð-ïîäâîäíèê, ñâîè äåéñòâèÿ îïèñûâàë ãîðàçäî ïîäðîáíåå: "÷åòûðå òîë÷êà ëàäîíüþ, ïðèæàòîé ê ãðóäè, çàòåì âûäîõ ðîò-â-ðîò". êàê îí ïîÿñíèë, ìåòîäèêó ìàññàæà ñåðäöà îíè îòðàáàòûâàëè íà ñëóæáå íà ìàíåêåíàõ è äðóã íà äðóãå. Îí áûë óâåðåí. ÷òî ìåòîäèêîé âëàäååò õîðîøî. Äàëåå öèòèðóþ äîñëîâíî: "...ß áûë óâåðåí, ÷òî ìû À. "çàâåäåì". ß äàæå ïûòàëñÿ ïîõëîïàòü åå ïî ñïèíå, "ïåðåëîìèâ" (!) ÷åðåç êîëåíî... Íî âñå áåç òîëêó...". Êîãäà ó íèõ íè÷åãî íå âûøëî, îíè âûçâàëè øîôåðà, íàõîäèâøåãîñÿ â îòäåëüíîì äîìèêå íà ó÷àñòêå è îòïðàâèëè À. ñ íèì â áîëüíèöó.

Ïåðâîíà÷àëüíî ÿ ðàñöåíèë ñëó÷àé êàê òóïóþ òðàâìó æèâîòà ñ ìåñòîì ïðèëîæåíèÿ ñèëû íà îáëàñòü ïåðåäíåé áðþøíîé ñòåíêè, ïîâðåæäåíèåì ïå÷åíè è êðâîîèçëèÿíèåì â áðþøíóþ ïîëîñòü. Íî ïîñëå îçíàêîìëåíèÿ ñ ìàòåðèàëàìè ïðîâåðêè ÿ áîëüøå ñêëîíÿþñü ê âåðñèè îá îáðàçîâàíèè ðàçðûâà ïå÷åíè â ðåçóëüòàòå ïðîâåäåíèÿ íåïðÿìîãî ìàññàæà ñåðäöà.

À êàê ñëó÷àé âèäèòñÿ âàì, óâ. êîëëåãè? Âñòðå÷àë ëè êòî â ñâîåé ïðàêòèêå èçîëèðîâàííûå ðàçðûâû ïå÷åíè òàêîé ëîêàëèçàöèè êàê îñëîæíåíèå ïðîâåäåííîãî íåïðÿìîãî ìàññàæà ñåðäöà? Èçâåñòíû ëè âàì êàêèå-ëèáî ëèòåðàòóðíûå èñòî÷íèêè ñ äàííûìè ïî ÷àñòîòå âñòðå÷àåìîñòè ïîâðåæäåíèé ïå÷åíè ïðè ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèÿõ?

Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 18.07.2006, 14:09
Àâàòàð äëÿ reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2002
Ãîðîä: ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,164
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 19
Ïîáëàãîäàðèëè 11 ðàç(à) çà 11 ñîîáùåíèé
reopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåreopoliglucin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
à èíòåðåñíî êàêèå àíàëèçû ñäåëàëè ïðè ïîñòóïëåíèè (â ÷àñòíîñòè hb) è êàê îíè â äèíàìèêå áûëè....

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr.KoMet îäîáðèë(à): È ÷åì åùå ñòðàäàëà À. (ïî àìáóëàòîðíîé êàðòå) èëè "ñî ñëîâ" ðîäñòâåííèêîâ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 18.07.2006, 14:59
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîääåðæèâàþ âîïðîñû î äèíàìèêå ëàáîðàòîðíûõ ïîêàçàòåëåé è ÀÄ. Íåóøèòûé ðàçðûâ ïå÷åíè... 13 ÷àñîâ?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr.Nathalie îäîáðèë(à):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 18.07.2006, 16:53
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòâå÷àþ:
 ïåðèîä ïðåáûâàíèÿ "íà êîéêå" ïðîâåäåí ëèøü àíàëèç êðîâè íà ãàçîâîì àíàëèçàòîðå â 9.17. Hb - 110 ã/ë. Íèêàêèõ äðóãèõ ëàáîðàòîðíûõ àíàëèçîâ íå äåëàëè. Ëàáîðàíòû â ýòîé áîëüíè÷êå ïî âûõîäíûì äåæóðÿò íà äîìó è âûçûâàþò ëèøü ïî êðàéíåé íåîáõîäèìîñòè. Ïî÷åìó äàííûé ñëó÷àé íå áûë ðàñöåíåí êàê "êðàéíÿÿ íåîáõîäèìîñòü" ìíå íåèçâåñòíî. Õîäàòàéñòâîâàë î äîïðîñå ðåàíèìàòîëîãà ñ ìîèì ó÷àñòèåì, íî îí, ê ñîæàëåíèþ, óêàòèë â îòïóñê è ïîêà íåäîñòóïåí.

ÀÄ ïðè ïîñòóïëåíèè íå îïðåäåëÿëîñü, ïóëüñàöèè íà ñîííûõ àðòåðèÿõ íå áûëî, çðà÷êè øèðîêèå, íå ðåàãèðîâàëè íà ñâåò. Âî âðåìÿ ïåðåâîçêè â ÎÀÐ ïðîâîäèëñÿ çàêðûòûé ìàññàæ ñåðäöà. Ïîñëå òðåõêðàòíîãî ââåäåíèÿ àòðîïèíà ñ àäðåíàëèíîì è õëîðèäîì êàëüöèÿ ÷åðåç 45 ìèí. ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ ïîÿâèëñÿ ñåðäå÷íûé ðèòì ñ ×ÑÑ 35-55. ×åðåç 4 ÷àñà ïîñëå ïîóñòïëåíèÿ âïåðâûå (ïî äàííûì èç ìåäêàðòû) çàðåãèñòðèðîâàíî ÀÄ 40/32-50/34 ìì ðò. ñò. Çà ïåðâûå 7 ÷àñîâ ãîñïèòàëèçàöèè â\â ââåäåíî: 2000 ìë ð-ðà Ðèíãåðà, 800 ìë ôèç. ð-ðà, 500 ìë ãåìîäåçà. Ïîòîì ïåðåëèëè åùå 500 ìë ð-ðà Ðèíãåðà. Ìî÷è çà âñå âðåìÿ íå áûëî. ÖÂÄ +2 ìì âîä.ñò. Max ÀÄ - 49/32. Ñ ìîìåíòà ðåãèñòðàöèè ÀÄ îòìå÷àëîñü êðîâîòå÷åíèå èç ïîëîñòè ðòà è ìåñò óêîëîâ.
Ïîñëå ïîâòîðíîé îñòàíîâêè ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè ðåàíèìàöèÿ áåç ýôôåêòà.

Îò÷åãî åé "ïîïëîõåëî" - âîïðîñ îòêðûòûé.  àíàëèçå êðîâè èç òðóïà - 1,3%0 ýòèëîâîãî ñïèðòà, íàðêîòèêîâ íåò. Äóìàþ, ÷òî ñïóñòÿ 13 ÷àñîâ ïðåáûâàíèÿ â ïàëàòå èíòåíñèâíîé òåðàïèè ïîä êàïåëüíèöåé (ïåðåëèòî ïî÷òè 4 ë æèäêîñòè) - ýòî äîâîëüíî ìíîãî è â ïðèíöèïå ìîæíî ïðåäïîëîæèòü àëêîãîëüíóþ êîìó êàê ïðè÷èíó.  êðîâè, äîñòàâëåííîé èç áîëüíèöû (êîãäà âçÿò îáðàçåö - íå óêàçàíî, ñóäÿ ïî çàïèñè â ìåäêàðòå, ãäå-òî â ïðîìåæóòêå îò 10.30 äî 13.00) - 1,5%0 ýòèëîâîãî ñïèðòà.

È îïÿòü õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå óâàæàåìîãî ñîáðàíèÿ íà âîïðîñ: êàê ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè ïðè, ñêàæåì, "íåñòàíäàðòíîì" ïðîâåäåíèè çàêðûòîãî ìàññàæà ñåðäöà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 19.07.2006, 15:04
Àâàòàð äëÿ Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.12.2005
Ãîðîä: ã. Õàáàðîâñê
Ñîîáùåíèé: 917
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 5 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
Dr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé vulture.
Ïîçâîëèë ñåáå ñîáðàòü âîåäèíî âñå âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ òåìû.
Áåç îòâåòà íà íèõ, âñå ìîæåò áûòü ïðîñòî äîãàäêàìè, êîòîðûå áîëåå èëè ìåíåå áóäóò ïîõîæè íà ðåàëüíûå ñîáûòèÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò papadoctor
Ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïå÷åíè ïðîâîäèëîñü??
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò kamd
È ãåìàòîìà âåê îòêóäà? Òàê ñèëüíî äàâèëè íà ãîëîâó, ÷òîáû ÈÂË "ðîò â ðîò" ïðîâåñòè?
 ÷¸ì Âû âèäèòå ïðè÷èíó ñìåðòè?
Íà ïåðâûé è ïîñëåäíèé, ïîëó÷èòü îòâåòû õîòåëîñü áû!
Íà âòîðîé âîïðîñ, à òàê æå âîïðîñ, êàñàåìûé: Ðàññìàòðèâàåòñÿ ëè íàñèëüñòâåííàÿ ñìåðòü? õîòåëîñü áû óñëûøàòü Âàøå ïðåäïîëîæåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:10
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòêðîâåííî ãîâîðÿ. íå îæèäàë ñòîëü àêòèâíîãî èíòåðåñà ê çàÿâëåííîé òåìå. äóìàë, çàäàì âîïðîñû, ïîëó÷ó îòâåòû. À â èòîãå áîëüøå îòâå÷àòü ïðèõîäèòñÿ ñàìîìó. Íî íå ïîéìèòå ïðåâðàòíî, ïîæàëóéñòà. Ìåíÿ ýòà ñèòóàöèÿ íèñêîëüêî íå îãîð÷àåò, à ñêîðåå äàæå âîîäóøåâëÿåò . Ïîñìîòðåòü íà ñëó÷àé ñ äðóãîé ñòîðîíû (ðåàíèìàòîëîãî-àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé, òî áèøü) áåçóñëîâíî ïîëåçíî.

Èòàê...

Âî-ïåðâûõ, êðèìèíàëüíûé õàðàêòåð òðàâìû ðàññìàòðèâàëñÿ êàê îñíîâíîé ñðàçó ïîñëå âñêðûòèÿ, óæ òàê ó íàñ, ÑÌÝ, ìîçãè óñòðîåíû . Êàê ó íàñ âîäèòñÿ, ðåçóëüòàòû âñêðûòèÿ ñðàçó æå áûëè ñîîáùåíû â ìèëèöèþ âìåñòå ñ çàïðîñîì íà ìàòåðèàëû ïðîâåðêè. Åùå äî èõ ïîëó÷åíèÿ ñëó÷àé áûë ïîäàí íà ïðîâåðêó â ìåòîäñîâåò Áþðî (ó íàñ ýòà ïðîöåäóðà îáÿçàòåëüíà äëÿ âñåõ ñëó÷àåâ óáèéñòâ) è âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ ñ êîëëåãàìè (ïðèìåðíî ÷åðåç 10 äíåé ïîñëå èññëåäîâàíèÿ òðóïà) âîçíèêëà âåðñèÿ î ïðè÷èíåíèè òðàâìû ïðè çàêðûòîì ìàññàæå ñåðäöà (ÇÌÑ). Èìåëàñü ââèäó äâóêðàòíàÿ ðåàíèìàöèÿ â áîëüíèöå (ïðè ïîñòóïëåíèè è ïåðåä ñìåðòüþ), ïîñêîëüêó äðóãèõ ñâåäåíèé íå áûëî.

Ïàðàëëåëüíî ñëó÷àé íåîôèöèàëüíî îáñóæäàëñÿ ñ ðåàíèìàòîëîãàìè íàøåé áîëüíèöû (íå òîé, îòêóäà äîñòàâèëè ïîñòðàäàâøóþ). Åñëè êîìó èíòåðåñíî, âñå ïðîöåññóàëüíûå íîðìû (ôàìèëèÿ ïîòåðïåâøåé, íàçâàíèå áîëüíèöû è ò.ä. íå ðàçãëàøàëèñü) ñîáëþäàëèñü. Ïîâðåæäåíèå ïå÷åíè ïåðåä ñìåðòüþ âñêîðå áûëî îòâåðãíóòî, ò.ê. 1200 ìë ïîñìåðòíî íå "íàáåæèò". Îäèí èç âàøèõ êîëëåã âûñêàçàë ñîìíåíèå â ïðè÷èíå ñìåðòè, ìîë, 1200 ìë ìàëîâàòî áóäåò. Äðóãîé ïîñ÷èòàë ïî êàêîé-òî ôîðìóëå âåðîÿòíûé îáúåì ÎÖÊ è ïîëó÷èëîñü, ÷òî 1200 ìë - ïî÷òè òðåòü åãî îáúåìà, ò.å. âïîëíå äîñòàòî÷íî. Áûëî, â ÷èñëå ïðî÷èõ, âûñêàçàíî ïðåäïîëîæåíèå î òðàâìèðîâàíèè ïå÷åíè ïðè ò.í. ðåêîìïðåññèè áðþøíîé ïîëîñòè ïðè ÇÌÑ, íî ÈÌÕÎ îíà ñîìíèòåëüíà. Ìåòîäèêà, ãîâîðÿò, "çàáóãîðíàÿ" è âðÿä ëè â ó÷àñòêîâîé áîëüíè÷êå åé âëàäåþò. Íà âñÿêèé ñëó÷àé çàäàì âîïðîñ ðåàíèìàòîëîãó, åñëè åãî äîïðîñ ñîñòîèòñÿ.

Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ñðàçó ïîñëå âñêðûòèÿ, è ïîòîì, è ñåé÷àñ ïðè÷èíà ñìåðòè äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îäíîé è òîé æå - ìàëîêðîâèå âíóòðåííèõ îðãàíîâ â ðåçóëüòàòå êðîâîèçëèÿíèÿ èç ïîâðåæäåííîé ïå÷åíè. Òóò íàäî îáúÿñíèòüñÿ. ÑÌ ýêñïåðòèçà òðåáóåò ïðàãìàòè÷íîãî ïîäõîäà. Âûâîäû (â òîì ÷èñëå î ïðè÷èíå ñìåðòè) äîëæíû áûòü ÷åòêèìè, ïîíÿòíûìè è äîêàçóåìûìè â ñóäå. Ò.å. äî îêîí÷àíèÿ ýêñïåðòèçû ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî ðàññóæäàòü î ìóëüòèêàóçàëüíîñòè òàíàòîãåíåçà, âëèÿíèè òåõ èëè èíûõ íåáëàãîïðèÿòíûõ ôàêòîðîâ è ò.ä. Íî â âûâîäàõ ýòî íåäîïóñòèìî. Íóæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî, ÷òî ìîæíî "ïîùóïàòü ðóêàìè", ÷.í. È ìàëîêðîâèå â ðåçóëüòàòå êðîâîïîòåðè - åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà, óäîâëåòâîðÿþùàÿ ýòîìó ïàðàìåòðó. Ôèáðèëëÿöèÿ æåëóäî÷êîâ âïîëíå âîçìîæíà, íî ÷åì åå äîêàæåøü? Ôðàãìåíòàöèÿ ìèîêàðäà? Äà îíà ó êàæäîãî âòîðîãî íàáëþäàåòñÿ è áåçî âñÿêîé òðàâìû æèâîòà! Êîìó-òî ýòîò ïîäõîä ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óïðîùåííûì, ñõåìàòè÷íûì è ò.ä., íî îí ðåàëüíî ðàáîòàåò è ".".

Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ìàòåðèàëîâ äåëà ñ äîïðîñàìè ñâèäåòåëåé âåðñèÿ î ðåàíèìàöèîííîé ïàòîëîãèè èçìåíèëàñü, ò.ê. ïîÿâèëèñü äðóãèå "ðåàíèìàòîëîãè" - äâà ïüÿíûõ ìóæèêà, îäèí èç êîòîðûõ ñ ïðåòåíçèåé íà ïðîôåññèîíàëüíîå âëàäåíèå òåõíèêîé. ×üÿ îøèáêà ïðè ÇÌÑ áîëåå âåðîÿòíà, ïðîôåññèîíàëüíîãî ðåàíèìàòîëîãà èëè "ëþáèòåëÿ" ñ ïàðàìåäèöèíñêèìè íàâûêàìè â îòäàëåííîì ïðîøëîì? Âåðîÿòíîñòü ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè ïðè ÇÌÑ ïî äàííûì ëèòåðàòóðû (èñòî÷íèêè ïðèâåäåíû âûøå) - 3-8%. Ò.å. ýòà ïàòîëîãèÿ íå÷àñòàÿ, íî è íå èç ðàçðÿäà êàçóèñòèêè. Åñëè ó êîãî-òî â ïðàêòèêå òàêèõ ñëó÷àåâ íå áûëî - òàê ýòî ñëàâà Áîãó! Íî âåäü ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âñå àâòîðû, ññûëêè íà ðàáîòû êîòîðûõ ïðèâåäåíû, ñãîâîðèëèñü è ñêîïîì âðóò. ß âîò òîæå ÑÌÝ íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò ðàáîòàþ è ðàçðûâà ïå÷åíè òàêîé ëîêàëèçàöèè ðàíåå íå âñòðå÷àë. Íî âåäü - âîò îí!
Ìàòåðèàëû ïðîâåðêè âîîáùå ìíîãîå îáúÿñíÿþò: è òðàâìó ïå÷åíè ïðè "ïåðåëàìûâàíèè" ÷åðåç êîëåíî (êàê íàðèñîâàíî íà êàðòèíêàõ "ìåðû ïî îêàçàíèþ ïîìîùè óòîíóâøèì"), è êðîâîèçëèÿíèå â ìÿãêèõ òêàíÿõ ñïèíû ïðè "ïîõëîïûâàíèè" ïî ñïèíå, è êðîâîïîäòåê íà âåêàõ ãëàçà ïîñëå òîãî, êàê ïîòåðïåâøàÿ ñòóêíóëàñü ãîëîâîé î ñòóïåíüêó ëåòñíèöû. Ìíîãîå, íî íå âñå, ê ñîæàëåíèþ.

Ãëàâíîå, ÷òî ñìóùàåò: ÷åãî ýòî åå òàê ñòàëî "êîëáàñèòü"?
Ðåàíèìàòîëîãè âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ çàäàâàëèñü âîïðîñîì, ïî÷åìó îíà íå ðåàãèðîâàëà íà èíúåêöèè äîïàìèíà. Âûñêàçûâàëîñü ïðåäïîëîæåíèå î íàðêîòè÷åñêîì îïüÿíåíèè, êîòîðîå ìîãëî áû îáúñíèòü êëèíèêó ïðè ïîñòóïëåíèè è åå äèíàìèêó. Íî âåðñèÿ íå íàøëà ïîäòâåðæäåíèå ïðè àíàëèçå êðîâè. Íå ìîãó íàïèñàòü "áûëà èñêëþ÷åíà", ò.ê. ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìåòîäîâ, äàæå ïðè èññëåäîâàíèè íà õðîìàòîìàññïåêòðîìåòðå èìååò ñâîé ïðåäåë.
Èòîãî îñòàåòñÿ àëêîãîëü. Îöåíèâàÿ åãî âåðîÿòíóþ êîíöåíòðàöèþ íà ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ, èñõîäÿ èç ðåçóëüòàòà ÑÕ èññëåäîâàíèÿ òðóïíîé êðîâè ñëåäóåò äóìàòü íå òîëüêî î "ðàçáàâëåíèè" êðîâè ïðè èíôóçèè ëå÷åáíûõ ðàñòâîðîâ, íî è î äåçèíòîêñèêàöèîííîé ôóíêöèè ïå÷åíè, êîòîðàÿ ðàáîòàëà 12 ÷àñîâ (!).  ÑÌ ìû èíîãäà ïîëüçóåìñÿ ôîðìóëàìè Âèäìàðêà (Widmark E., íîðâåæñêèé ó÷åíûé) äëÿ ðàñ÷åòà êîëè÷åñòâà óïîòðåáëåííîãî àëêîãîëÿ ïåðåä ñìåðòüþ, âåðîÿòíîé è ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé êîíöåíòðàöèé àëêîãîëÿ è ò.ä.
Âîò îäíà èç ôîðìóë: Ñ = ñ+ b x T, ãäå Ñ - ìàêñèìàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ â êðîâè, ñ - êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ íà ìîìåíò èññëåäîâàíèÿ, Ò - âðåìÿ â ÷àñàõ, ïðîøåäøåå ñ ìîìåíòà ïðèåìà ñïèðòíûõ íàïèòêîâ äî èññëåäîâàíèÿ, b - óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, íà êîòîðóþ ïîíèæàåòñÿ êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ â êðîâè çà åäèíèöó âðåìåíè (ñëàãàåòñÿ èç îêèñëåíèÿ è âûäåëåíèÿ â íåèçìåíåííîì âèäå). Äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé âåëè÷èíà b ëåæèò â ïðåäåëàõ 0,100-0,160%0. Ïðè ïîâûøåíèè êîëè÷åñòâà ïðèíÿòîãî àëêîãîëÿ ýòà âåëè÷èíà, ÷òî èíòåðåñíî, òîæå ïîâûøàåòñÿ, ïî ìíåíèþ àâòîðîâ çà ñ÷åò àêòèâèçàöèè êàòàëàçû â îêèñëåíèè àëêîãîëÿ.
Ïî äàííûì íåêîòîðûõ àâòîðîâ (Elbel è Schleyer, 1954) ôàêòîð b ðàâåí 0,192%0 ïðè ïðèåìå 1 ã ýòèëîâîãî ñïèðòà íà 1 êã ìàññû, 0,234%0 - 3 ã/êã, 0,270%0 - ïðè ïðèåìå 6ã/êã.  òî æå âðåìÿ òÿæåëàÿ òðàâìà ÷åðåïà ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ ôàêòîðà b (ïî Widmark, äî 0,8%0). Âîçüìåì ñàìûé íåáëàãîïðèÿòíûé äëÿ ïîòåðïåâøåé âàðèàíò. Ñèñòåìà êàòàëàçû ðàáîòàåò õðåíîâî è íè ôèãà íå àêòèâèçèðóåòñÿ ïðè ïðèåìå áîëüøèõ äîç àëêîãîëÿ .
b = 0,1‰, T = 16 ÷ (ïî ìàòåðèàëàì äåëà), ñ = 1,3‰. È òîãäà ïîëó÷àåì Ñ = 2,9‰. È ýòî áåç ó÷åòà "ðàçáàâëåíèÿ" (!).

 ïðèíöèïå íàñ÷åò îáúåìà èíôóçèîííîé òåðàïèè è âîîáùå îáúåêòèâíîñòè çàïèñåé â ìåäêàðòå åñòü áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Íå õîòåëîñü áû îáñóæäàòü ýòó òåìó â îòêðûòîì ðàçäåëå, äà è íå ïëàíèðîâàëîñü èçíà÷àëüíî, ò.ê. âîïðîñ î êà÷åñòâå ïðîâîäèâøåãîñÿ ëå÷åíèÿ ïåðåä ýêñïåðòîì íå ñòàâèëñÿ è â ïðèíöèïå ê óñòàíîâëåííîé ïðè÷èíå ñìåðòè À. ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Íî ïîñêîëüêó íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ïîçâîëþ ñåáå âñòàâèòü ñâîè "ïÿòü êîïååê". Ýëåìåíòàðíûé ìàòåìàòè÷åñêèé ðàñ÷åò (4 ë âëèòî, ò.å. "+", ìî÷è íå áûëî, â áðþøíîé ïîëîñòè - 1200 ìë, ò.å. "-") íåèçáåæíî ïîðîæäàåò âîïðîñ: à ãäå îñòàëüíûå 2800 ìë?? Êîíå÷íî, ìåíÿ áû î÷åíî óñòðîèëî, åñëè áû ÿ íàøåë â áðþøíîé ïîëîñòè åùå õîòÿ áû ÷àñòü ýòîé "ïðîïàâøåé" æèäêîñòè . Íî, óâû, ãîñïîäà...

Ãèñòîëîãèÿ. Ñìîòðåë ñàì, ò.ê. ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ãèñòîëîã. Áîëüøèõ íàäåæä íà íåå ÿ èçíà÷àëüíî íå èñïûòûâàë.
Ïå÷åíü ìàêðîñêîïè÷åñêè íå áûëà êàêîé-òî îñîáåííî äðÿáëîé. Óìåðåííàÿ æèðîâàÿ äèñòðîôèéêà (áåç íåå â ÐÔ íèêàê ), íî íå æèðîâîé ãåïàòîç! Ó÷èòûâàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïðåáûâàíèÿ â áîëüíèöå, ìîæíî áûëî äóìàòü î ëåéêîöèòàðíîé ðåàêöèè â çîíå ðàçðûâà, íî ïå÷åíü â ýòîì îòíîøåíèè ñàìûé "íåáëàãîäàðíûé" îðãàí. Ýìïèðè÷åñêèé îïûò ãèñòîëîãè÷åñêîé ëàáîðàòîðèè íàøåãî Áþðî ñâèäåòåëüñòâóåò î çàäåðæêå âðåìåíè ïîÿâëåíèÿ ëåéêîöèòàðíîé ðåàêöèè íà ïîâðåæäåíèå â ïå÷åíè, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìÿãêèìè òêàíÿìè è äðóãèìè îðãàíàìè. Ïðè÷èíû íåèçâåñòíû. Åñëè ó êîãî, ñëó÷àåì, åñòü íà ýòó òåìó êàêèå-ëèáî ñâåäåíèÿ, â ò.÷. èç çàðóáåæíûõ èñòî÷íèêîâ, ïîäåëèòåñü, ïëèç.
Åùå îäèí ìîìåíò, íå âíóøàâøèé îïòèìèçìà, êàñàåòñÿ ò.í. "ñèíäðîìà ñóááîòû", âåñüìà ðàñïðîñòðàíåííîå â ÐÔ ÿâëåíèå, îäíèì èç ïðîÿâëåíèé êîòîðîãî â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ íàøåé ñëóæáû, ÿâëÿåòñÿ ïîçäíÿÿ äîñòàâêà òðóïà â ìîðã. Òåëî óìåðøåãî, îæèäàÿ äîîôîðìëåíèÿ ñîïðîâîäèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ (ýïèêðèç, âûñî÷àéøàÿ âèçà íà÷ìåäà, íàïðàâëåíèå èç ìèëèöèè) ìèðíî ïîêîèòñÿ â êîðèäîðå ïðèåìíîãî îòäåëåíèÿ/ïîäâàëà/ïîäñîáêè, áóäó÷è ïðàêòè÷åñêè íåîáåðåãàåìî îò òëåòâîðíîãî äåéñòâèÿ ìèêðîîðãàíèçìîâ èçíóòðè è èçâíå. Êàê ñëåäñòâèå - íåîáðàòèìûå àóòîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû ñâîäÿò íà íåò ïîòåíöèëüíî âîçìîæíóþ öåííîñòü ýòîãî âèäà èññëåäîâàíèÿ.
 ðåçóëüòàòå, êàê è îæèäàëîñü, ðåàêòèâíûõ èçìåíåíèé ïî êðàÿì ðàçðûâà ïå÷åíè íå îáíàðóæåíî. Èìåþòñÿ ïðèçíàêè õðîíè÷åñêîãî âåíîçíîãî ïîëíîêðîâèÿ è óìåðåííî âûðàæåííîé àòðîôèè ãåïàòîöèòîâ öåíòðîâ äîëåê.  ëåãêèõ - îòåê.  ìèîêàðäå - ôðàãìåíòàöèÿ.  ïî÷êå - ïîëíîêðîâèå êàïèëëÿðîâ ìîçãîâîãî ñëîÿ ïðè îòíîñèòåëüíîì ìàëîêðîâèè êîðû.

Âîò ñîáñòâåííî è âåñü àíàëèç ñîáñòâåííîãî âèäåíèÿ ñëó÷àÿ. Ìíîãîâàòî ïîëó÷èëîñü, íî óæ íå îáåññóäüòå :0. Ñêîëüêî âîïðîñîâ - ñòîëüêî îòâåòîâ. Íàäåþñü, ÷òî íåîòâå÷åííûõ íå îñòàëîñü.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
áðóêñà îäîáðèë(à): Êðàñèâî...
audovichenko îäîáðèë(à):
Rodionov îäîáðèë(à): ïðîôè!
Timur îäîáðèë(à): Ðåñïåêò!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 18.07.2006, 16:20
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîñòèòå, ìîæåò âëåçó íå â êàññó, íî âñå æå:
Åñëè ýòè ïîâðåæäåíèÿ âûçâàíû ðåàíèìàöèîííûìè ìåðîïðèÿòèÿìè, òî ñ ÷åì âû ñâÿçûâàåòå óõóäøåíèå ñîñòîÿíèÿ è "îñòàíîâêó äûõàíèÿ", åñëè òàêîâàÿ áûëà...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 18.07.2006, 23:58
Àâàòàð äëÿ Surgeon
Surgeon Surgeon âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.09.2001
Ãîðîä: Cleveland, Ohio, USA
Ñîîáùåíèé: 1,170
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Surgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSurgeon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
Âñòðå÷àë ëè êòî â ñâîåé ïðàêòèêå èçîëèðîâàííûå ðàçðûâû ïå÷åíè òàêîé ëîêàëèçàöèè, êàê îñëîæíåíèå ïðîâåäåííîãî íåïðÿìîãî ìàññàæà ñåðäöà? Èçâåñòíû ëè âàì êàêèå-ëèáî ëèòåðàòóðíûå èñòî÷íèêè ñ äàííûìè ïî ÷àñòîòå âñòðå÷àåìîñòè ïîâðåæäåíèé ïå÷åíè ïðè ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèÿõ? Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Âî âðåìÿ íåïðÿìîãî ìàññàæà ñåðäöà ìîæíî ñëîìàòü ðåáðà, ìîæåò áûòü ãðóäèíó. Ïå÷åíü ðàçîðâàòü î÷åíü òðóäíî. Íèêîãäà íå âñòðå÷àë (òðàâìîé çàíèìàþñü ñ 1983 ãîäà â Ðîññèè, ñ 1996 - â Àìåðèêå). ß äóìàþ, ÷òî ÷óäåñ íå áûâàåò. Ïå÷åíü ðàçîðâàëàñü îò óäàðà ïî ïðàâîìó ïîäðåáåðüþ. Êàê ýòî ïðîèçîøëî íå çíàþ, íî óäàð äîëæåí áûë áûòü î÷åíü ñèëüíûé.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
vmark îäîáðèë(à):
Dr. îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 19.07.2006, 00:04
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Surgeon
Âî âðåìÿ íåïðÿìîãî ìàññàæà ñåðäöà ìîæíî ñëîìàòü ðåáðà, ìîæåò áûòü ãðóäèíó. Ïå÷åíü ðàçîðâàòü î÷åíü òðóäíî. Íèêîãäà íå âñòðå÷àë (òðàâìîé çàíèìàþñü ñ 1983 ãîäà â Ðîññèè, ñ 1996 - â Àìåðèêå). ß äóìàþ, ÷òî ÷óäåñ íå áûâàåò. Ïå÷åíü ðàçîðâàëàñü îò óäàðà ïî ïðàâîìó ïîäðåáåðüþ. Êàê ýòî ïðîèçîøëî íå çíàþ, íî óäàð äîëæåí áûë áûòü î÷åíü ñèëüíûé.
È òîãäà âñ¸ ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 19.07.2006, 01:33
Aladdyn Aladdyn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.07.2006
Ãîðîä: ã. Þáèëåéíûé
Ñîîáùåíèé: 876
Aladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAladdyn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
ñòàëà ïðåðûâèñòî äûøàòü, åå ñòàëî "òðÿñòè" è ïîòîì "äûõàíèå îñòàíîâèëîñü". Õîçÿèí äîìà âñêî÷èë ñ êðîâàòè, ñòàë ïûòàòüñÿ ðàçæàòü ðîò è âûíóòü ÿçûê
Êëèíèêà âïîëíå òèïè÷íàÿ äëÿ êëîíèêî-òîíè÷åñêèõ ñóäîðîã, âåðîÿòíî, àëêîãîëüíîãî ãåíåçà, õîòÿ âàðèàíòîâ ìîæåò áûòü áîëüøå. Ïóëüñ íà ñîííîé àðòåðèè èëè ñåðäöåáèåíèå îíè æå íå îöåíèâàëè? Äàëåå, âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ïåðâè÷íûõ "ðåàíèìàöèîííûõ" ìåðîïðèÿòèé, áûë íàíåñ¸í ïðåêîðäèàëüíûé óäàð, êîòîðûé ñïðîâîöèðîâàë ôèáðèëëÿöèþ æåëóäî÷êîâ íà ôîíå òÿæ¸ëîé ãèïîêñèè. À óæ ðàçðûâ ïå÷åíè - îñëîæíåíèå ðåàíèìàöèè, íå ÿâëÿþùååñÿ ïðè÷èíîé ñìåðòè. Òàêîå ïðåäïîëîæåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 18.07.2006, 17:00
Àâàòàð äëÿ doctor101
doctor101 doctor101 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ× êîíñóëüòàíò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: ISRAEL.HAIFA
Ñîîáùåíèé: 19,713
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 4,529 ðàç(à) çà 4,412 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
doctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Êðîâîèçëèÿíèÿ â ìÿãêèõ òêàíÿõ æèâîòà íå îáíàðóæåíû.
Ýòî äîæíî áûòü äîêàçàíî ïðîâåäåíèåì ÏÎÑËÎÉÍÎÉ ÏÐÅÏÀÐÎÂÊÈ ÒÊÀÍÅÉ ÏÅÐÅÄÍÅÉ ÁÐÞØÍÎÉ ÑÒÅÍÊÈ è ÎÒÐÀÆÅÍÎ Â ÏÐÎÒÎÊÎËÅ èíà÷å äîêàçàòü îòñóòñòâèå òóïîé òðàâìû æèâîòà ñ ðàçðûâîì ïå÷åíè íåëüçÿ.
__________________
doctor Ðolonsky
israel
Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ.
Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 18.07.2006, 17:08
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Hb 110 ïðè ïîñòóïëåíèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 18.07.2006, 17:21
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À. ïîñòóïèëà â áîëüíèöó â 6.30.

ÇÛ. Ìÿãêèå òêàíè ïåðåäíåé áðþøíîé ñòåíêè èññëåäîâàëèñü ñåðèåé ïàðàëëåëüíûõ ðàçðåçîâ ñî ñòîðîíû áðþøèíû. Ïîñëîéíîå èññëåäîâàíèå ìÿãêèõ òêàíåé áðþøíîé ñòåíêè, â îòëè÷èå, íàïðèìåð, îò ÌÒ øåè , ãðóäè è ñïèíû â íàøåì Áþðî íå ðåêîìåíäóåòñÿ. Õîòÿ â çàðóáåæíûõ ó÷åáíèêàõ è ðóêîâîäñòâàõ ïî ÑÌÝ òàêèå ðåêîìåíäàöèè ïðèâîäÿòñÿ.
È åùå, Îòñóòñòâèå êðîâîèçëèÿíèé â ìÿãêèõ òêàíÿõ áðþøíîé ñòåíêè íå èñêëþ÷àþò ôàêò òðàâìû æèâîòà, ò.ê. îíà îáëàäàåò çíà÷èòåëüíîé ïîäàòëèâîñòüþ è ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ìîæåò ñìåùàòüñÿ áåç îáðàçîâàíèÿ êðîâîèçëèÿíèé. Íî ýòî òàê - äëÿ ñïðàâêè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 18.07.2006, 18:36
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò áðóêñà
Hb 110 ïðè ïîñòóïëåíèè?
Ñåêâåñòðàöèÿ èç-çà øîêà. Ìîã áûòü è âûøå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 18.07.2006, 18:46
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß âñåãî ëèøü ñïðîñèëà, ê êàêîìó âðåìåíè îòíîñèòñÿ àíàëèç. Óòî÷íèëà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 04:32.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.