Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #496  
Старый 10.02.2017, 21:07
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что после этой ЭКГ все встанет на свои места :)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 10.02.2017, 22:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги!
Загляните, пожалуйста, в тему:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2509392
Есть там на ЭКГ WPW или нет? У меня сомнения...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 10.02.2017, 22:51
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да, вот теперь все понятно:-)
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 10.02.2017, 22:52
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Дорогие Коллеги!
Загляните, пожалуйста, в тему:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2509392
Есть там на ЭКГ WPW или нет? У меня сомнения...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо!
Это не WPW, это псевдо дельта-волна, PQ более 120 мс.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 10.02.2017, 23:40
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшой комментарий.

Игорь Петрович представил отличный ЭКГ-анализ и дифференциальный диагноз.

На ЭКГ зарегистрирован эпизод ортодромной АВРТ с функциональной блокадой ЛНПГ. С учетом критериев Бругада и Верекей морфология комплексов QRS типична для БЛНПГ, следовательно, ЖТ маловероятна. "Нерегулярный" ритм обусловлен особенностями работы счетчика. На внутрисердечных электрограммах мы видим регулярный ритм.

Во время ЭФИ мы видим тахикардию с коротким ВА-интервалом и концентрической ретроградной активацией предсердий (наиболее ранняя активация в области устья венечного синуса). В первую очередь, дифференциальный диагноз в данном случае проводится между АВУРТ и АВРТ с участием септального ДПЖС.

На ЭКГ вне приступа зарегистрированы признаки характерные для феномена WPW. По алгоритму Arruda, который мы обычно используем - локализация ДПЖС задне-септальная, что было подтверждено при инвазивном ЭФИ.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): "Нерегулярный" ритм обусловлен особенностями работы счетчика
Igor73 одобрил(а): Рутина:-) Надо разбираться в ЭФИ, не лениться.
Ответить с цитированием
  #501  
Старый 07.03.2017, 23:04
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Вот бы мне так разбираться в ЭФИ!
Ну, я имела в виду, что логика вашей мысли в посте 481 понятна В ЭФИ я, конечно, совсем не разбираюсь. Большое спасибо за дальнейшие пояснения!
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 12.05.2017, 21:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги! Посмотрите тему, пожалуйста:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2547221
Мне очень важно Ваше мнение.
Спасибо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 18.05.2017, 10:30
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Загадочное ЭКС

Асимптомной пациентке с пароксизмальной фибрилляцией предсердий, обмороками (СССУ) и имплантированным двухкамерным ЭКС перед плановой проверкой ЭКС сняли ЭКГ.
Вопрос: какие нарушения будут найдены при проверке работы ЭКС?
PS. Прошу прощения за качество картинок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_1.jpg
Просмотров: 41
Размер:	123.0 Кб
ID:	129380  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	131.3 Кб
ID:	129381  
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 18.05.2017, 11:25
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги! Посмотрите тему, пожалуйста:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2547221
Мне очень важно Ваше мнение.
Спасибо.

Александр Иванович, мне кажется, что случай не совсем понятный.
Факты таковы:
1. Потеря сознания происходит в положении лежа, это практически исключает вазо-вагальные обмороки и ортостатическую гипотензию - самые частые причины обмороков. При этом потери сознания отсутствуют при физической нагрузке и все чисто при КТ коронарных артерий с контрастированием (РКНПК). На ЭхоКГ данных за АДПЖ, ГКМП, пороки сердца, ПИКС нет.
2. На ЭКГ регистрируется преходящая БЛНПГ. Сама по себе БЛНПГ никак не связана с обмороками. И даже присоединение БПНПГ, как пишет пациент такая гипотеза возникла у врача-аритмолога, не может приводить к обморокам тоже. Билатеральная блокада (см. ЭКГ за скрепкой) - явление интересное, очень редкое и по мнению экспертов (см. гайд по имплантации девайсов) скорее требует имплантации ЭКС из-за обычно тяжелой сопутствующей патологии (пациенту с представленной за скрепкой ЭКГ был имплантирован CRT-D). Но. Гипотеза о билатеральной блокаде никак не подтверждена. Понятных показаний для ЭКС (СССУ или АВ-блокада) нет.
3. Идея с ЖТ, как причиной потерь сознания, интересна, но тоже пока должна рассматриваться как гипотеза. Гипотеза хорошая, но мало обоснованная, так как отсутствует органическая патология сердца (ЭхоКГ и МСКТ коронарных артерий).
Итого:
- прежде всего, как мне кажется, необходимо исключить внесердечные причины потерь сознания (эпилепсия, например)
- для исключения органической патологии сердца, которую можно пропустить при ЭхоКГ (АДПЖ, рубцы), целесообразно сделать МРТ сердца с гадолинием. Еще одним показанием к этому исследованию может служить предполагаемая имплантация ЭКС
- при исключении эпилепсии, наиболее обоснованным мне видится имплантация устройства типа "Ревил"
- имплантация ЭКС мне видится пока преждевременной, пока нет понятной причины потерь сознания

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Билатеральная блокада.jpg
Просмотров: 29
Размер:	83.1 Кб
ID:	129382  
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 19.05.2017, 08:49
khaertin khaertin на форуме ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Асимптомной пациентке с пароксизмальной фибрилляцией предсердий, обмороками (СССУ) и имплантированным двухкамерным ЭКС перед плановой проверкой ЭКС сняли ЭКГ.
Вопрос: какие нарушения будут найдены при проверке работы ЭКС?
PS. Прошу прощения за качество картинок.
Стимулятор в режиме VVI. Переключился сам, или не функционирует предсердный электрод.
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 19.05.2017, 09:01
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, версия о неработающем предсердном электроде сразу же возникла и у меня при первом взгляде на пленку.
Мало того, что у него проблема с сенсингом, подумал я, так у ЭКС и switch mode не работает/выключен.
Далее я заметил на за навязанным комплексом повторный спайк..
А его как объяснить?
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 19.05.2017, 09:03
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что самое ужасное - спайк сразу после зубца Т! Слава Богу, подумал я, этот спайк не навязал сокращение на желудочки.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 19.05.2017, 09:55
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, какой-то мало мне понятный режим проверки порогов, подумал я, и пошел к аритмологам.
Хирург-аритмолог быстро взглянул на ЭКГ и уже вставал идти проверять ЭКС, но тут же передумал, улыбнулся и сказал правильный ответ. Ответ потрясающий, заставляющий в очередной раз удивиться как мы сами себе строим логические ловушки и потом сидим в ней:-)
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 19.05.2017, 09:59
sav1974 sav1974 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 25
sav1974 *
Первая мысль у меня тоже была об одной из опций тестирования
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 19.05.2017, 14:34
khaertin khaertin на форуме ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я эти тоненькие черточки вообще не считал за спайки. Что-то похожее на спайк видно в некоторых отведениях перед аберрантным комплексом QRS.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.