Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2009, 16:41
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Согласие пациента

В больницах при оказании платных услуг просят пациента подписать "Согласие на медицинское вмешательство". Какую законную силу оно имеет? Кому-нибудь такое согласие помогло при "разборках"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2009, 16:43
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При бесплатных услугах пациенты тоже подписывают такой документ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2009, 17:24
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополнение к вопросу: существует ли перечень медицинских вмешательств/манипуляциЙ, при которых законодательно закреплено требование информированного согласия?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2009, 17:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
Таким образом, без подписания информированного согласия за редким исключением медицинская помощь оказываться не должна.
По поводу этих исключений исчерпывающе там же:
Цитата:
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом.
Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством.
Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2009, 17:47
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это, безусловно, так. И при госпитализации в уважающие себя стационары пациент подписывает некую обобщающую оферту относительно согласия на обследование и лечение согласно МЭС. Интересует более узкий вопрос: регламентировано ли подписание пациентом каких-то дополнительных документов о согласии на вмешательства (как это, например, это практикуется перед гемотрансфузией или оперативным лечением). Надо полагать, что подписание согласия на стационарное обследование и лечение "вообще" не охватывает некоторых потенциально опасных манипуляций, которые данному пациенту могут понадобиться. Скажем, обеспечение постоянного доступа в венозное русло, или нагрузочные ЭКГ-тесты...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2009, 17:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы читали то, что я привела в качестве цитат?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2009, 18:40
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, читал. Возможно, я некорректно сформулировал вопрос. Попробую иначе. В тексте ст. 34 имеется определение: "Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция)". Меня интересует: та самая "госпитализация" - только ли это физическое размещение пациента в стационаре, или ещё и последующий комплекс медицинских и немедицинских манипуляций? Дело в том, что в некоторых стационарах доводилось видеть оформленные на отдельном листе согласия пациентов на инъекции (с перечислением видов инъекций), в других стационарах - согласия на установку катетера в кубитальную вену, в третьих - никаких расписок пациента, кроме разрешения давать о нём информацию третьим лицам. Много вариантов, словом. Верно ли я понял, что каких-то единых рекомендаций на этот счёт не существует, и каждый администратор реализует в своём ЛПУ положения ст. 32 Основ как ему вздумается?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2009, 18:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В бессознательном состоянии, разумеется, Вашего согласия на оказание помощи спрашивать никто не будет. Вы ответить вряд ли сможете. Но помощь оказывать будут.
Пока Вы дееспособны и в сознании, не страдаете острым психотическим расстройством или особо опасным инфекционным заболеванием (чумой, например) - Вас касаются положения статьи 32, в которой написано предельно ясно:
Цитата:
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 32, если Вы заметили. То есть не "госпитализации", не "наблюдения", а любого вмешательства. Согласие не обязательно должно быть письменным (хотя лучше именно письменным), но получать его должны всегда.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2009, 19:07
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Какова законная сила Согласия? Т.е. на сколько врач защинен ей от необоснованных (или обоснованных) претензий.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2009, 19:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сила согласия в суде (если Вы об этом) целиком и полностью зависит от того, насколько правильно оно составлено. "Согласен на все, все понятно" - признается ничтожным в пять минут. Согласие страницы на три с подробностями имеет шансы быть принятым.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2009, 19:14
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
насколько правильно
Цитата:
страницы на три с подробностями
"Правильно" и "подробно" это, в данном случае, синонимы?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2009, 19:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем случае.
Правильное согласие должно содержать следующие элементы:
Цитата:
Сообщение от Из того же источника
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
Итого как минимум ответ на пять вопросов пациент должен видеть и понять (что подтверждает своей подписью и согласием на выбранный вариант вмешательства):
1. Что с ним? (каков диагноз - официально и в понятных для него терминах, если требуется)
2. Чем это грозит в случае, если не лечиться никак? (Честно, безо всяких выдуманых страшилок, только вероятные исходы, включая смерть, лучше всего с вероятностью)
3. Какие есть варианты лечения? (что Вы предлагаете)
4. Каковы риски лечения? (побочные действия лекарств, осложенения манипуляций)
5. Лицо, которому (которым) пациент разрешает передавать информацию о вышеописаном (целиком, или частями, при благоприятном прогнозе, или неблагоприятном).
Обратите внимание, на то, что написано в первой строке (прям большими буквами):
Цитата:
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья,
То есть цитата из учебника по терапии не пойдет. Придется переводить на человеческий.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2009, 19:35
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
в доступной для него форме
Мило! Т.е. не может быть стандартной формы Согласия, для КАЖДОГО пациента его надо составлять индивидуально. А когда же работать, собственно? Ведь на составление подобного документа надо потратить время и значительное.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2009, 19:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть стандартная "рыба". Кроме того, даже в конечной форме должно быть три - четыре промежутка, чтобы пациент мог туда что-то вписать.
И "мило" тут совсем другое. В цивилизованном мире так работают. Судятся. И все счастливы, у всех все получается.
PS. Кстати, про три страницы это я поскромничала. Три страницы это может быть согласие на вакцинацию одной вакциной один раз. 12 шрифтом через 1 интервал.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.02.2009, 19:49
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о методах лечения
Могу я в Согласии сделать ссылку на приказ, постановление и т.д., указав, что пациент получил возможность с ними ознакомиться?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.