|
#721
16.01.2005, 17:38
|
||||
|
||||
|
Коллеги, не уходя далеко в экономические дебри думаю, что без иностранных инвестиций действительно никуда. Тот же Китай полностью вскормлен американской экономикой и инвестициями. Однако Россия - не Китай или Индия. Труд как ни странно у нас в стане очень дорог, а производительность его в 7 раз ниже чем в Штатах. Курс рубля искусственно завышен на нефтяной подпитке. При всем при этом денег в стране нет. То, есть они есть, но у очень органиченой группы лиц, которые предпочитают вкладывать их отнюдь не в российскую экономику. Отсутствие кредитной системы не позволят производителям реализовать товар. Несмотря на некоторый "экономический рост" вложения на российском рынке в прошлом году были убыточными, только некоторые фонды показали небольшую положительную доходность, большую часть которой съели брокерские расходы. Доходными оставались только вложения в недвижимость, что показывает отсутствие реального сектора экономики. Однако банк не может скупать квартиры в центре Москвы, для размещения средств вкладчиков ему нужна реально функционирующая экономика. Дела Юкоса и Вымпелкома не прибавляют уверенности (это к слову о том, что экономика первична). Сейчас, когда рост недвижимости прекратился настало время вывода капитала с российского рынка.
Более того, за время нахождения за "занавесом" Россия полностью утратила свои мировые позиции как производителя товаров на экспорт. У России просто нет своей экологической ниши. Мир обходился без нас на протяжение многих лет и может точно также обходиться и дальше. Думаю, что ориентироваться на внешний рынок России нельзя. |
|
#722
16.01.2005, 18:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#723
16.01.2005, 19:35
|
|||
|
|||
|
Александр!
Вы сами себе противоречите. Не Китай «полностью вскормлен американской экономикой и инвестициями», а инвестиции текут туда, где в данный момент они могут дать максимальную прибыль. И труд, «ни как ни странно», а абсолютно закономерно, у нас дорог, именно потому что производительность низкая, а не потому что зарплата высокая. В условиях рынка, эффективная загруженность рентабельных предприятий, даже при наличии высокопроизводительного оборудования, должна быть не ниже 75 - 85 %, а это, ни в малой степени, зависит и от человеческого фактора. Китай, в свое время, вложил до 80% собственных средств ( подобных нашему «стабилизационному фонду») в создание соответствующей инфраструктуры. Снизил, насколько это возможно в их политической системе, политические риски. И экономику после этого потекли, в первую очередь, китайские деньги, как внутренние, так и внешние (ранее вывезенные). И лишь затем, с учетом коэффициентов прибыльности и рисков в данный момент время, пришли другие инвестиции. Наступит, к примеру, в Китае, как в ряде развитых стран, стагнация и инвестиции потеряют смысл для обеих заинтересованных сторон. |
|
#724
16.01.2005, 22:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А по части ракет и балета мы тоже весьма неплохи, вобщем есть над чем подумать, главное - это, как говорится, эффективные менеджеры. |
|
#725
16.01.2005, 22:50
|
||||
|
||||
|
-" это, как говорится, эффективные менеджеры" - вот с этого места чуть поподробнее- "воспитаем Бабу - Ягу в собственном коллективе " (с)или "приходите и володейте" (с)....
Или вернутся "птенцы гнезда Чубайсова" ( в хорошем смысле этого слова- если таковой есть у этих слов , под влиянием рассматривания памятника герру Питеру в Роттердаме) и вновь мы получим некий толчок в нашем, увы, неравномерном развитии... Или вообще не шибко заморачиваться по глобальным вопросам... |
|
#726
16.01.2005, 23:23
|
||||
|
||||
|
По части ракет все не так уж и хорошо. Новых НИОКР давно нет, старые опережали конкурентов на 10-15 лет. Эти годики уже тю-тю...
По части эффективных менеджеров: самого эффективного уже обнулили. Захочет ли кто-то быть следующим? Сомненья гложут... По части инвестиций: какие на хрен зарубежные инвестиции, когда 8 российских гигабаксов в 2004 году вывезено за бугор? Если не вкладывают свои, какой дурак из буржуинов раскошелится? После того, как офицеры из действующего резерва распихают по карманам денежки за последние баррели останется только пугать Запад голым задом. И отворять границу китайским товарищам. Питерская мадам это уже сделала: без всякого конкурса передала желтым братьям огромную территорию на Юго-Западе города под застройку. |
|
#727
17.01.2005, 00:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 : это кто? |
|
#729
17.01.2005, 01:43
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Денис, а Вы как кардиолог не могли бы дать заключение по ЭКГ тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=82581 А то Вы чего прям не вылезете никак из этой темы...
 |
|
#730
17.01.2005, 19:04
|
|||
|
|||
|
Ну, я же всегда говорил – экономика – мое слабое место
Не надо иметь спец подготовку по международному праву, чтобы понять, что война – это плохо, и политика грубой физической силы – тоже не есть хорошо. А вот разобраться в нюансах экономических концепций сложнее, поэтому по этой теме я больше не сам говорю, а спрашиваю. Вот, примерно, как сегодня.Уважаемый Владимир Яковлевич, фраза не моя, и я вовсе не хотел никого обижать. Надеюсь, Вы меня правильно поняли. Слава Богу, что толковые люди вне зависимости от национальности остались и здесь. Иначе было бы совсем грустно. Цитата:
Цитата:
|
|
#731
17.01.2005, 19:08
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Игорь, то есть Вы в принципе отрицаете пользу для РФ от иностранных инвестиций? Опоздал с вопросом-сравнением про Китай, и даже уважаемый Владимир Яковлевич уже успел на него ответить, но Ваше мнение всегда оригинально, а потому и интересно. Так что, если можно, жду Вашего комментария
|
|
#732
17.01.2005, 19:10
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Алексей, видите ли, я уже где то говорил, что не считаю себя достаточно опытным специалистом, чтобы давать инет-консультации. За неформальным общением с коллегами на околомедицинские темы я отдыхаю и упражняюсь в теории и практике виртуального межличностного общения. Как преподавателю в перспективе мне это может быть полезно.
По Вашей ссылке уже иду, если смогу быть полезен, то прокомментирую. |
|
#733
18.01.2005, 02:20
|
|||
|
|||
|
Говорили, говорили. Даже помню где
 Ну можно подумать, что я разбираюсь.. Я вон нафлудил так, что аж стыдно... Буду исправляться. Вот только посплю чуть-чуть... |
|
#734
18.01.2005, 13:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если по первому пути, как предлагает доктор Живов с увеличением рабочих мест и прочего, то при этих инвестициях инвестируемое предприятие беднеет. С инвестицией стоимость предприятия возрастает, но и его задолженность возрастает тоже, но гораздо больше чем стоимость, т.е. к задолженности прибавляется интересы инвестора, поэтому инвестируемый просто беднеет в итоге Можно предположить, что когда закончится расплата с долгами, инвестируемое предприятие начнет расти и богатеть, но дело в том, что это не происходит так быстро и в силу простого экономического закона роста стоимости денег со временем при инфляции размер инвестиции становится настолько ничтожным, а долги настолько большими, что инвестиция просто себя не окупает. Пример - для фильма Тора-Тора о нападении Японии на Перл Харбор американцы потратили 20 миллионов долларов, ровно столько же сколько тридцать лет до выпуска фильма Японцы потратили на все свое вторжение в Соединенные штаты. Цена денег падает а интересы растут, То, что японцы смогли сделать в сороковых годах уже не сделать и сотой части в семидесятых. То что было инвестировано десять лет назад уже недостаточно сейчас для успешного роста предприятия. Ну а увеличение налогоплательщиков и увеличение количества рабочих мест не делают страну богаче, это то же самое что имея сто рублей положить по пятьдесят в разные карманы, от этого богаче не станешь. Страна богатеет от того что она продает за рубеж а не внутри, даже если все население будет платить сто процентов от своеей зарплаты на налоги.С другой стороны есть другой метод притока денег, это выведение предприятия на рынок и продажа акций, тогда предприятие не беднеет, не впадает в долги, больше людеей хотят купить его акции, более каждая акция поднимается в цене, более богаче становится предприятие. Вас при этом не удивит, что крупнейший катайский банк является крупнейшим в мире. Таким образом "вскормленная иностранными инвестициями" по словам одного из докторов форума катайская экономика просто открыта для международного рынка и в нее не просто вкачивают деньги, а ей верят и хотят участвовать в ее росте те же американцы и китайские предприятия продают на Уолл Стрит свои акции и их покупают во всем мире. Кстати, это происходит не только сейчас, Мао называли редиской - красный только снаружи, внутри- белый |
Линейный вид
