Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Geizer]

Ирина Николаевна, добрый день!
Я хочу сказать, что мне нужно время, чтобы среагировать на Ваш пост. Хорошо?
То есть я все прочитала, но я пока не могу это почувствовать. Мне нужно время.
П.С. А насколько долгим будет Ваше полное отсутствие здесь? Прошу прощения за... личный вопрос.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Ирина Николаевна, добрый день!
Я хочу сказать, что мне нужно время, чтобы среагировать на Ваш пост. Хорошо?
То есть я все прочитала, но я пока не могу это почувствовать. Мне нужно время.
П.С. А насколько долгим будет Ваше полное отсутствие здесь? Прошу прощения за... личный вопрос.

Добрый день, Гейзер!
Хорошо вас понимаю Иногда просто нет сил напрягаться и думать над тем ,что "не идет". У вас есть время до начала августа, если вы говорите о моем возвращении из отпуска.
Хотите, можем прерваться. Вы и так очень плотно трудились в течение почти 4 месяцев. Можно и об отпуске подумать

[Geizer]

Ирина Николаевна, дело даже не столько в том, что я не хочу напрягаться, но просто в данный период времени я несколько вне этой жизни - это касается не только работы здесь, но и моей повседневности. Я не могу прочувствовать многие вещи "из жизни", потому что все мои чувства заняты другим. "Другое" уйдет, конечно, так что надолго я не прощаюсь. Мне просто нужно время для переживания. Хорошо?
Спасибо

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

В данный период времени я несколько вне этой жизни - это касается не только работы здесь, но и моей повседневности. Я не могу прочувствовать многие вещи "из жизни", потому что все мои чувства заняты другим. "Другое" уйдет, конечно, так что надолго я не прощаюсь. Мне просто нужно время для переживания. Хорошо?
Спасибо

Гейзер! Вы говорите загадками. Но это ваше право - оставлять что-то за рамками наших бесед, погружаться во что-то "другое". Если сейчас нет возможности на то, чтобы заниматься переживаниями - конечно сделаем паузу. Надеюсь, это "другое" что-то не слишком тяжелое и серьезное. Вы справитесь?
Спасибо, что предупреждаете.

[Geizer]

Ой, нет-нет, Ирина Николаевна!! Да никаких загадок, я все про свою "дерзкую" вылазку в Москву! Я все там!! В смысле, душой . Как дитё, честное слово! Мне муж вот прям такими словами и говорит, любя, конечно .

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Я все там!! В смысле, душой . Как дитё, честное слово!

[Geizer]

Вот и все, Ирина Николаевна… Как я и предполагала, недолго мне пришлось витать в облаках.
Я даже не знаю, с чего начать. И не хочу ни с чего начинать, честно говоря.
Я хочу просто сказать, что «забыла» про все то, о чем мы говорим последние недели и никак не придем к результату. И тут я поняла, что хочу, чтобы мне было хорошо без него, но с ним было бы лучше. Сейчас этого нет. Мы можем что-нибудь выжать из этого осознания? Или это бред, не имеющий практической ценности?
Я могу сказать, что сейчас пыталась уложить дочь и ревела. Да я и сейчас реву, если честно. И я даже не знаю точно, почему. Не от бессилия, не от тоски. Я только что сказала своей дочери, что хочу побыть одна. Я хочу всем сказать, что хочу побыть одна. Я топлю свое горе в музыке, как муж топит его в алкоголе. Я сидела сегодня в машине, одна, под ливнем, и у меня очень громко играла моя любимая музыка. И мне было хорошо, потому что в голове не было никаких мыслей – только наслаждение звуком.
Мне, наверное, плохо, но я не уверена. Хотя катализатор есть – сегодня утром произошел некий конфликт, в результате которого я испытала давно забытые эмоции: всплеск эмоций, бешенство и злость. Но к вечеру это поутихло, я была вполне благодушно настроена. Но снова вышла из себя, когда дочка устроила истерику на ровном, как это обычно бывает, месте. Это я хронологию событий рассказываю – может, это важно.
И я не могу ответить на Ваш последний пост. Я его не чувствую. Совсем. Как будто он какой-то официальный, написан по причине «надо же что-то написать». Может, это у меня снова сопротивление?

[Geizer]

Ирина Николаевна, я продолжаю рассказывать вчерашнюю историю и те мысли и чувства, что посещают меня в этот период.
Наконец-то моя дочка уснула, и моя подруга позвала меня на кофе – в 12 ночи. Не просто так, а потому что она понимала мои ощущения. А ощущения были такими – мне нет места в этом доме, когда мне плохо – никому до этого нет дела, наоборот меня стараются избегать. Не то чтобы я пронзительно чувствовала одиночество, но я реально была одинока.
Я сказала мужу, что дочка уснула, и я хочу на кофе (вообще, это первый мой опыт ночной вылазки). Он «отпустил», правда, когда наши пути в квартире пересеклись, он будто бы меня не заметил. Ну, как будто я пустое место. Когда я уходила, я поблагодарила его (за то, что отпустил – у меня еще теплилась надежда, что он сделал это не холодно, как это и было на самом деле, а потому что понимал, что мне не очень хорошо в душе, и мне надо выбраться) и сказала, что скоро вернусь. Он не ответил ни слова, взгляд его выражал чуть ли не презрение, и отвернулся.
Сейчас мы не разговариваем. Ни слова. Меня как будто не существует. Посыл от него такой (как я его чувствую) – что я падшая женщина, посмела уйти из дома ночью, как проститутка. Видимо, с его точки зрения я должна быть дома всегда, даже когда я тут никому не нужна и когда меня никто не замечает. Одновременно с этим я должна сказать, что муж спокойно может уйти ночью, куда ему надо. Не то чтобы это происходит регулярно, но если его друг просит его о помощи – он уйдет. Если он сам неважно себя чувствует – он уйдет. Я всего этого, ясное дело, лишена. По причине того, что я женщина.
К чему я это все… У меня такое ощущение, что я не имею права на отрицательные эмоции. Я должна только петь, плясать и веселиться. Если мне плохо, если я плачу, если я злюсь, если мне грустно и одиноко – я должна вести себя так, будто все хорошо. Как минимум нормально. Если я посмею выразить отрицательную эмоцию, меня смешают с грязью – с помощью прямого игнорирования.
А когда меня не существует, я хочу уйти отсюда. Мне тут некомфортно. Зачем вообще я здесь? Если меня здесь нет.
И вроде хочется уйти (не навсегда, хотя это тоже), но я понимаю, что будет только хуже. Ведь я не имею права показывать, что мне плохо.
Вспомнилось, что он считает, что может делиться со мной только хорошим. Все плохое - это его личное дело, и меня посвящать в это не надо. Но я так не считаю. И я не умею выборочно делиться эмоциями. Если он не хочет выражать отрицательные эмоции – это его выбор. Но почему я должна руководствоваться его выбором в выражении своих эмоций? Я живой человек, и у меня есть чувства – и они разные, черт возьми!
У меня ощущение, что он живет только проблемами. Если проблемы кончатся – кончится и он. Он всю свою жизнь положил на то, чтобы решать наши проблемы. Он весь купается в этом, в трагизме своей жизни и том, как много он делает для нас, а мы не ценим. И мне даже неловко, что я хочу отдыхать, развлекаться, получать удовольствие и наслаждаться жизнью. Он как холодный айсберг – не пробиться.
Вчера я вдруг подумала, что он несет меня как крест. Что он не любит меня, и не нужна я ему, просто он сам для себя решил, что я последняя женщина в его жизни (все-таки он не мальчик) и что хочешь-не хочешь, надо со мной жить.
Какая-то безрадостная картина нарисовалась, правда? У меня есть время понять, уеду я сегодня или нет. И есть робкая надежда, что случится что-то, что удержит меня дома.

[Varvarina]

Добрый день, Гейзер!

Сообщение от Geizer

И я не могу ответить на Ваш последний пост. Я его не чувствую. Совсем. Как будто он какой-то официальный, написан по причине «надо же что-то написать». Может, это у меня снова сопротивление?

Уточните пожалуйста, о каком "последнем" посте идет речь - о том, где я вам предлагала последовать за своим опытом близости?

Сообщение от Geizer

Вот и все, Ирина Николаевна… Как я и предполагала, недолго мне пришлось витать в облаках.
Я даже не знаю, с чего начать. И не хочу ни с чего начинать, честно говоря.

Хорошо вас понимаю. Когда падаешь с облаков, довольно больно ударяешься о землю. И вправду ничего не хочется начинать сначала строить...

Сообщение от Geizer

Я хочу просто сказать, что «забыла» про все то, о чем мы говорим последние недели и никак не придем к результату. И тут я поняла, что хочу, чтобы мне было хорошо без него, но с ним было бы лучше. Сейчас этого нет. Мы можем что-нибудь выжать из этого осознания? Или это бред, не имеющий практической ценности?

Мне кажется, что это именно та формулировка, в которой мы ушли от теоретизирования на тему близости и подошли к вашему переживанию. Я вообще хотела предложить прекратить все эти изыскания, на которые тратится так много сил и времени, а результат какой-то сомнительный. Я имею в виду все эти критерии и пункты. Мы их прошли, продумали, они дали вам некую базу для дальнейших шагов, но не теоретическое исследование этой темы важно вам для вашей лучшей жизни с мужем, а то, что идет из вашего сердца. То, чего недостает в минуты душевной боли. Мне нравится, как хорошо вы это поймали. В этом есть как раз равновесие: вы не забываете о себе, но и находите место для него. Вы хотите, чтобы вам было хорошо и самой по себе, но чтобы его присутствие в вашей жизни делало вам еще лучше - так я это поняла? Сразу оговорюсь - не всегда, потому что если это условие постояно действующее, то вы уподобитесь его отрицанию негатива, которое так много доставляет вам переживаний. Может так - чтобы бывало так, что его присутствие в вашей жизни делало ее еще лучше. А его проблемы не разрушали ваше "хорошо". Вот тут снова аспект про отграничения возникает.

И то, о чем вы пишете дальше, для меня как раз лишнее подтверждение того, что вы укрепились в своем праве на разные собственные чувства, и похоже, иначе можете дать себе их проживать.

Сообщение от Geizer

Я сейчас пыталась уложить дочь и ревела. Да я и сейчас реву, если честно. И я даже не знаю точно, почему. Не от бессилия, не от тоски. Я только что сказала своей дочери, что хочу побыть одна. Я хочу всем сказать, что хочу побыть одна. Я топлю свое горе в музыке, как муж топит его в алкоголе. Я сидела сегодня в машине, одна, под ливнем, и у меня очень громко играла моя любимая музыка. И мне было хорошо, потому что в голове не было никаких мыслей – только наслаждение звуком.

Очень сильное ощущение этого хорошо с самой собой. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Извините, что опять анализирую, но тут не могу промолчать.

Сообщение от Geizer

Мне, наверное, плохо, но я не уверена. Хотя катализатор есть – сегодня утром произошел некий конфликт, в результате которого я испытала давно забытые эмоции: всплеск эмоций, бешенство и злость. Но к вечеру это поутихло, я была вполне благодушно настроена. Но снова вышла из себя, когда дочка устроила истерику на ровном, как это обычно бывает, месте. Это я хронологию событий рассказываю – может, это важно.

Важно.
И вообще, спасибо вам за эти два поста. Они нас вернули в какое -то очень искреннее и истинное.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

У меня такое ощущение, что я не имею права на отрицательные эмоции. Я должна только петь, плясать и веселиться. Если мне плохо, если я плачу, если я злюсь, если мне грустно и одиноко – я должна вести себя так, будто все хорошо. Как минимум нормально. Если я посмею выразить отрицательную эмоцию, меня смешают с грязью – с помощью прямого игнорирования.
А когда меня не существует, я хочу уйти отсюда. Мне тут некомфортно. Зачем вообще я здесь? Если меня здесь нет.
И вроде хочется уйти (не навсегда, хотя это тоже), но я понимаю, что будет только хуже.
Он как холодный айсберг – не пробиться.
Вчера я вдруг подумала, что он несет меня как крест. Что он не любит меня, и не нужна я ему, просто он сам для себя решил, что я последняя женщина в его жизни (все-таки он не мальчик) и что хочешь-не хочешь, надо со мной жить.
Какая-то безрадостная картина нарисовалась, правда?

Честно сказать, я очень рада, что вы увидели эти вещи как бы со стороны. Это как раз то, что я имела в виду, когда говорила о том, чтобы взглянуть на мужа как на человека с проблемами, не имеющими прямого отношения к вам и вашим действиям, но влияющими на ваши переживания.

Сообщение от Geizer

Ведь я не имею права показывать, что мне плохо. Вспомнилось, что он считает, что может делиться со мной только хорошим. Все плохое - это его личное дело, и меня посвящать в это не надо. Но я так не считаю. И я не умею выборочно делиться эмоциями.

И то, что вы смогли на них взглянуть с такой хорошей дистанции для меня очень добрый знак. Мнится мне или мерещится, тьфу-тьфу, но вы ведь с ними "разлепились". Вы сидели одна в машине и были с собой. Вы видели его проблему и точно назвали ее.

Сообщение от Geizer

У меня ощущение, что он живет только проблемами. Если проблемы кончатся – кончится и он. Он всю свою жизнь положил на то, чтобы решать наши проблемы. Он весь купается в этом, в трагизме своей жизни и том, как много он делает для нас, а мы не ценим. И мне даже неловко, что я хочу отдыхать, развлекаться, получать удовольствие и наслаждаться жизнью.

Вы ПРОВЕЛИ ГРАНИЦУ.

Сообщение от Geizer

Если он не хочет выражать отрицательные эмоции – это его выбор. Но почему я должна руководствоваться его выбором в выражении своих эмоций? Я живой человек, и у меня есть чувства – и они разные, черт возьми!

Вот это ВАШ живой голос.

Сообщение от Geizer

У меня есть время понять, уеду я сегодня или нет. И есть робкая надежда, что случится что-то, что удержит меня дома.

И у вас действительно ЕСТЬ это право - выбрать, как с этим обходиться.

[Varvarina]

И все же хочу отметить, что сейчас как будто сами собой - хотя конечно же не случайно, а из-за того, что вы о них задумались - возникли две темы, предваряющие тему близости с мужем. Это тема близости с самой собой и необходимая тема ОТГРАНИЧЕНИЯ.
Пока речь о близости с ним впереди. Всему свое время. Без чувственого опыта понимания того ,что вы можете быть одна, без него и вас это не убивает, внутри возникает хорошее тепло к себе, контакт и знание того, что вы справитесь с этим, вы будете оставаться в зависимости от его настроений, установок и проблем. Когда вы увидите его таким, какой он есть - во всей полноте, с недостатками, тараканами, а не только с его нежностью, заботой и подвигом во имя вас, у вас появится возможность выбирать, как реагировать на его особенности, но при этом выбирать, оставаясь независимой от того, что с ним. И это все же тема отграничения. Без него она невозможна, эта близость.

[Geizer]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Спасибо, что вышли на связь, мне это придало твердости духа. Чтобы не запутаться, по-порядку…

Сообщение от Varvarina

Уточните пожалуйста, о каком "последнем" посте идет речь - о том, где я вам предлагала последовать за своим опытом близости?

Да, именно его я имела в виду. Первый абзац

Сообщение от Varvarina

Можно попробовать пойти от событий. Например, от того опыта проживания близости, который был совсем недавно - вам захотелось на концерт, вы почувствовали в себе неистребимое желание попасть туда вместе с мужем (так и хочется сказать, что вам захотелось пищи для вашего "эмоционального тела") и вы не только смогли это произнести вслух, но и получить от него согласие и организовать этот выход с точки зрения ухода от ребенка. Вы это сделали!

нашел во мне отклик, а вот все остальное какое-то неживое для меня.

Сообщение от Varvarina

Я вообще хотела предложить прекратить все эти изыскания, на которые тратится так много сил и времени, а результат какой-то сомнительный. Я имею в виду все эти критерии и пункты.

О, я только «за»! Но не противоречит ли это каким-то психологическим основам? То есть тут я больше о Вас беспокоюсь.

Сообщение от Varvarina

Вы хотите, чтобы вам было хорошо и самой по себе, но чтобы его присутствие в вашей жизни делало вам еще лучше - так я это поняла?

Да, Вы все правильно поняли! Именно это я и имела в виду.

Сообщение от Varvarina

Сразу оговорюсь - не всегда, потому что если это условие постояно действующее, то вы уподобитесь его отрицанию негатива, которое так много доставляет вам переживаний. Может так - чтобы бывало так, что его присутствие в вашей жизни делало ее еще лучше. А его проблемы не разрушали ваше "хорошо". Вот тут снова аспект про отграничения возникает.

Я согласна, что желать, чтобы с ним ВСЕГДА было хорошо, по меньшей мере глупо. Но, конечно, хотелось бы, чтобы «бывало» случалось почаще . И как Вы здорово сказали, что его проблемы не будут разрушать мое «хорошо». О, да, я бы этого хотела. Только я не до конца уловила про оТграничения…

Сообщение от Varvarina

Извините, что опять анализирую, но тут не могу промолчать.

Мы же тут для того и собрались, чтобы анализировать! Знаете, как приятно читать, что сказанное или прочувствованное мною важно, что я провела границу, что я на что-то посмотрела с хорошей дистанции. Это значит, я куда-то двигаюсь.

Сообщение от Varvarina

Мнится мне или мерещится, тьфу-тьфу, но вы ведь с ними "разлепились".

Не мнится и не мерещится. Все именно так и есть. Скажу честно – приятно быть разлепленной. Как бы хорошо ни было вместе в том моем состоянии, было в этом что-то противоестественное.

Сообщение от Varvarina

И у вас действительно ЕСТЬ это право - выбрать, как с этим обходиться.

Я дома. Знаете почему? Во-первых, объективные причины – туда, куда я хотела податься, ехать было нельзя по определенным причинам. А во-вторых, я в любом полувзмахе ресниц выискивала повод, чтобы остаться. Выискала. Они с дочкой приехали к спортклубу, где я занималась, и подождали меня. Причем никто не знал, что я туда ушла. И вообще меня не должно было там быть в это время, я собиралась совершенно в другое место, и в клуб попала от безысходности. С того момента мы даже стали немного разговаривать.

Сообщение от Varvarina

Это тема близости с самой собой и необходимая тема ОТГРАНИЧЕНИЯ.

Я только что поняла, что Вы пишете не ограничение, а оТграничение. Ух ты. Тут поподробнее можно?

Сообщение от Varvarina

Без чувственого опыта понимания того ,что вы можете быть одна, без него и вас это не убивает, внутри возникает хорошее тепло к себе, контакт и знание того, что вы справитесь с этим, вы будете оставаться в зависимости от его настроений, установок и проблем.

Тут идет речь о совместной жизни с периодическим самостоятельным плаванием или/и о том, что меня не будет убивать жизнь без него в глобальном смысле? Ммм… ну, если мы разойдемся…

Сообщение от Varvarina

у вас появится возможность выбирать, как реагировать на его особенности, но при этом выбирать, оставаясь независимой от того, что с ним.

Вот!! Вот этого-то у меня и не было никогда. Раньше я бы даже не посмела озвучить, что хочу НОЧЬЮ уйти из дома . А сейчас… Да что там, я только что поняла, что «отпрашиваясь» на ночной кофе, я написала (диалог был по аське) «я ХОЧУ», представляете?! Прям совсем незаметно для себя самой! Не «я бы хотела» или «подумываю о том, чтобы», а «я хочу уйти на кофе». Я прям обалдела, когда это поняла .

[Varvarina]

Добрый день, Гейзер!

Сообщение от Geizer

Вот!! Вот этого-то у меня и не было никогда. Раньше я бы даже не посмела озвучить, что хочу НОЧЬЮ уйти из дома . А сейчас… Да что там, я только что поняла, что «отпрашиваясь» на ночной кофе, я написала (диалог был по аське) «я ХОЧУ», представляете?! Прям совсем незаметно для себя самой! Не «я бы хотела» или «подумываю о том, чтобы», а «я хочу уйти на кофе». Я прям обалдела, когда это поняла .

Вы меня вчера очень порадовали, несмотря на печальное настроение ваших постов. Я даже не поленилась найти тот пост,в котором был сформулирован очень важный критерий нашего успеха в работе. Вот он.

Сообщение от Varvarina

И это признак того, что это самое "испуганное" нечто в вас поднимает голову. Хочу - самое сильное слово, которое говорит в вас ваше истинное Я. Когда научитесь говорить его не только про себя и писать, а произносить спокойно, мы сможем поставить точку в нашей работе, дальше моя помощь будет вам не нужна. Вот и критерий.

Видите, это уже получилось. Само-собой. Как хорошо-то...

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Спасибо, что вышли на связь, мне это придало твердости духа.

Надо сказать, что вчера погода не способствовала прогулкам. Это нам помогло навести мостик Всегда рада вас поддержать!

Сообщение от Geizer

Да, именно его я имела в виду. Первый абзац
нашел во мне отклик, а вот все остальное какое-то неживое для меня.

И так тоже может быть. Не забывайте, я тоже живой человек. Могу быть усталой, занятой, отстраненной. Но это не мешает мне чувствовать важность того, что с вами происходит, и быть настроенной к вам со всей готовностью давать вам то, что я в силах дать... не больше... но и не меньше.

Сообщение от Geizer

О, я только «за»! Но не противоречит ли это каким-то психологическим основам? То есть тут я больше о Вас беспокоюсь.

Спасибо за беспокойство!
Думаю, что при том, что между нами было, мы уже можем расслабиться по поводу "психологических основ" и просто вести диалог двух хорошо понимающих друг друга людей о важном для одного из них. Пока не вижу, что тут уместны НЛП методы на тему постановки целей, прописывания критериев и т.п. Хотя в сети это наверное очень правильный вариант работы, который помогает со многим определиться. Мы пока обсуждаем, как я это вижу, завершение нашего первого этапа и подходы ко второму, где появляется новая очень важная тема близости. Возможно, к ней мы перейдем в августе, когда я вернусь после отпуска, если вы не возражаете, чтобы нам не прерывать начатых процессов.

Сообщение от Geizer

Да, Вы все правильно поняли! Именно это я и имела в виду.

Сообщение от Geizer

Я согласна, что желать, чтобы с ним ВСЕГДА было хорошо, по меньшей мере глупо. Но, конечно, хотелось бы, чтобы «бывало» случалось почаще . И как Вы здорово сказали, что его проблемы не будут разрушать мое «хорошо». О, да, я бы этого хотела. Только я не до конца уловила про оТграничения…

Мы про это поговорим. они как раз для этого и нужны - именно ОТграничения, как вы верно увидели в конце концов, а не слипание, как было раньше. Ему плохо, он на вас наехал, никуда не пустил - и вы умираете. Но они при этом не будут означать, что мы построим стену в противоположном смысле - и вы не будете его замечать, попросту ингнорировать, - вы будете с ним рядом, в живом контакте, но это будете Вы+Он, а не ВЫОН.

Сообщение от Geizer

Мы же тут для того и собрались, чтобы анализировать! Знаете, как приятно читать, что сказанное или прочувствованное мною важно, что я провела границу, что я на что-то посмотрела с хорошей дистанции. Это значит, я куда-то двигаюсь.

А то.

Сообщение от Geizer

Не мнится и не мерещится. Все именно так и есть. Скажу честно – приятно быть разлепленной. Как бы хорошо ни было вместе в том моем состоянии, было в этом что-то противоестественное.

Угу.

Сообщение от Geizer

Я дома. Знаете почему? Во-первых, объективные причины – туда, куда я хотела податься, ехать было нельзя по определенным причинам. А во-вторых, я в любом полувзмахе ресниц выискивала повод, чтобы остаться. Выискала. Они с дочкой приехали к спортклубу, где я занималась, и подождали меня. Причем никто не знал, что я туда ушла. И вообще меня не должно было там быть в это время, я собиралась совершенно в другое место, и в клуб попала от безысходности. С того момента мы даже стали немного разговаривать.

И он вас "почуял". И он вас нашел.
Это ли вам не подтверждение близости!!!

Сообщение от Geizer

Я только что поняла, что Вы пишете не ограничение, а оТграничение. Ух ты. Тут поподробнее можно?

Давайте про это отдельный пост напишу. Это теоретический кусок из ЭА.

Сообщение от Geizer

Тут идет речь о совместной жизни с периодическим самостоятельным плаванием или/и о том, что меня не будет убивать жизнь без него в глобальном смысле? Ммм… ну, если мы разойдемся…

Я про это напишу в этом куске. По любому, вам решать, жить с ним или без него. И при принятии такого решения вам нужно рассмотреть ВСЕ.

[Geizer]

Добрый день, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Не забывайте, я тоже живой человек. Могу быть усталой, занятой, отстраненной.

Так я же без претензий! Мало ли, что я там как почувствовала, это же не означает, что Вы именно так и написали.

Сообщение от Varvarina

Мы пока обсуждаем, как я это вижу, завершение нашего первого этапа и подходы ко второму, где появляется новая очень важная тема близости. Возможно, к ней мы перейдем в августе, когда я вернусь после отпуска, если вы не возражаете, чтобы нам не прерывать начатых процессов.

Да, хорошо, давайте продолжать в том же духе!

Сообщение от Varvarina

это будете Вы+Он, а не ВЫОН.

Это было бы отлично! Быть самостоятельной единицей в тандеме куда привлекательней для меня, чем быть продолжением другого человека.

Сообщение от Varvarina

Я про это напишу в этом куске. По любому, вам решать, жить с ним или без него. И при принятии такого решения вам нужно рассмотреть ВСЕ.

Буду ожидать инфо про отграничения в свете ЭА. И, конечно, получение как можно большего количества информации всегда ценно для меня .