Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Ðàçíîå

Ðàçíîå Ëþáûå ñîîáùåíèÿ íà ìåäèöèíñêèå òåìû, ïî êîòîðûì íåò îòäåëüíûõ ôîðóìîâ. Ôîðóì: ×àñòíàÿ ïðàêòèêà.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 15.11.2001, 23:23
sergey_h sergey_h âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.10.2001
Ãîðîä: Áåëãîðîä
Ñîîáùåíèé: 5
sergey_h *
Îðäèíàòóðà èëè èíòåðíàòóðà

Íèãäå íå ìîãó íàéòè è íèêòî íå ìîæåò òîëêîì îáúÿñíèòü, ÷åì æå âñå-òàêè îòëè÷àåòñÿ îðäèíàòóðà îò èíòåðíàòóðû, êðîìå âðåìåíè îáó÷åíèÿ. Åñëè êòî-íèáóäü ìîæåò ïîìî÷ü ìíå - áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 18.11.2001, 03:22
A_Gaib A_Gaib âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2001
Ãîðîä: Áàêó
Ñîîáùåíèé: 4
A_Gaib *
Arrow ïðåäïîëîæèòåëüíûé îòâåò

Íå áóäó óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ â ýòîì äåëå ñïåöèàëèñò, íî, êàæåòñÿ, îòëè÷èå òàêîå æå, êàê ìåæäó áîëüíè÷íûì âðà÷îì è âðà÷îì êàôåäðû ïðè òîé æå áîëüíèöå... ß òàê äóìàþ... À.Ãàèá
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 18.11.2001, 08:28
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó, âî-ïåðâûõ, ðàçëè÷èå â "êóðñàíòàõ". Èíòåðíàòóðà - äëÿ "åùå èëè ïîêà íå âðà÷åé", à îðäèíàòóðà çàäóìàíà äëÿ óæå ïîðàáîòàâøèõ è "õëåáíóâøèõ". Îòñþäà, âî-âòîðûõ, è ðàçíûå çàäà÷è. Íå çíàþ, ïðàâäà, êàê ñåé÷àñ - ÿ îðäèíàòóðó ïðîõîäèë áîëåå 10 ëåò íàçàä - ðàíüøå áûë îïðåäåëåííûé ïëàí îáó÷åíèÿ, ïåðå÷åíü íåîáõîäèìûõ äëÿ îñâîåíèÿ îïåðàöèé è ò.ä. Ìîæåò ñåé÷àñ ýòîãî è íåò
Íó à åñëè ãîâîðèòü î ïåðèôåðèéíûõ âðà÷àõ, òî äëÿ íèõ ýòà "ðàçíèöà" ìîæåò áûòü âåñüìà ñóùåñòâåííîé - èëè èíòåðíàòóðà â çàõîëóñòíîé ãîðáîëüíèöå - èëè îðäèíàòóðà ïðè êàêîì-ëèáî öåíòðå. Íåóæòî ðàçëè÷èÿ íåò?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 18.11.2001, 13:13
Palladin Palladin âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 49
Palladin *
Ñåðãåþ Õ.: Êîãäà ÿ çàêàí÷èâàë ìåä. èí-ò (à ýòî áûëî íå òàê äàâíî), òî ÿ òîæå äîëãî ïûòàëñÿ íàéòè îòâåò íà äàííûé âîïðîñ. Åñëè ñóììèðîâàòü âñå, ÷òî ÿ òîãäà óçíàë, òî ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùåå. Îêîí÷àíèå îðäèíàòóðû äàåò âîçìîæíîñòü äàëüøå ïîñòóïàòü â àñïèðàíòóðó, è ,ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíîñòü çàùèùàòüñÿ. Íî îôèöèàëüíî, â îðäèíàòóðó ñðàçó ïîïàñòü ìîãóò òîëüêî âûïóñêíèêè ñ êðàñíûì äèïëîìîì . À îñòàëüíûì â íåå ìîæíî ïîïàñòü ëèøü ïîñëå îêîí÷àíèÿ èíòåðíàòóðû è äàëüíåéøåé ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè â òå÷åíèå 3-õ ëåò.
Îäíàêî, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, âñå ýòè æåñòêèå îãðàíè÷åíèÿ ïî ïîñòóïëåíèþ â îðäèíàòóðó ñðàçó ïîñëå èí-òà, ñîâñåì íå òàêèå æåñòêèå.  ìîåì ñëó÷àå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â îðäèíàòóðó ìíå õâàòèëî ëèøü ñîãëàñèå êëèíèêè ïðèíÿòü ìåíÿ íà îáó÷åíèå (êëèíèêà äàåò îôèöèàëüíûé çàïðîñ â äåêàíàò íà íàïðàâëåíèå âûïóñêíèêà èíñòèòóòà ê ñåáå äëÿ ïðîõîæäåíèÿ îðäèíàòóðû).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 18.11.2001, 18:13
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Palladin
Îäíàêî, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, âñå ýòè æåñòêèå îãðàíè÷åíèÿ ïî ïîñòóïëåíèþ â îðäèíàòóðó ñðàçó ïîñëå èí-òà, ñîâñåì íå òàêèå æåñòêèå.
Íó, ýòî áûëî è â íàøå âðåìÿ. îñîáåííî ïî îòíîøåíèþ ê äåòÿì ïðîôåññîðñêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîãî ñîñòàâà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 19.11.2001, 00:47
Palladin Palladin âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 49
Palladin *
Íó óæ ÿ-òî ê ýòîé êàòåãîðèè äåòåé íå îòíîøóñü íèêîèì îáðàçîì, ïðîñòî âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ â èí-òå ïîäðàáàòûâàë â ñâîåì îòäåëåíèè ìåä. áðàòîì, ïîòîìó òàê ëåãêî òóäà è ïîïàë.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 19.11.2001, 03:19
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß îòíþäü íå èìåë Âàñ â âèäó. Çðÿ òàê ïîäóìàëè.
Òàê êàê íàñ÷åò ×åðíîóñîâà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 19.11.2001, 19:07
Al.Kotchetkov
Ãîñòü
 
Ñîîáùåíèé: n/a
Èíòåðíàòóðà - ïåðâè÷íàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ ïî èçáðàííîé ñïåöèàëüíîñòè, îáû÷íî çàâåðøàåò îáó÷åíèå â ÂÂÓÇå.
Îðäèíàòóðà - áîëåå ãëóáîêàÿ ïîäãîòîâêà ïî èçáðàííîé ñïåöèàëüíîñòè â òå÷åíèå 2-3 ëåò, ñ ðàñïðåäåëåíèåì íà äîëæíîñòü, ïîçâîëÿþùóþ ñàìîñòîÿòåëüíî ðàáîòàòü (ñðîê èíòåðíàòóðû îò 6 ìåñ äî 1 ãîäà)
Ñ óâàæåíèåì èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 19.11.2001, 23:30
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó, ñëàâà áîãó, ðàçîáðàëèñü
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 20.11.2001, 00:00
sergey_h sergey_h âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.10.2001
Ãîðîä: Áåëãîðîä
Ñîîáùåíèé: 5
sergey_h *
Exclamation

Ñïàñèáî âñåì çà èíôîðìàöèþ! Íî âñå ðàâíî îñòàåòñÿ îäèí âîïðîñ íà êîíêðåòíîì ïðèìåðå: ìîé ïðèÿòåëü çàêàí÷èâàåò ìåä. èíñòèòóò è ñòîèò ïåðåä âûáîðîì - òî ëè åìó èäòè â èíòåðíàòóðó ïî õèðóðãèè, òî ëè â îðäèíàòóðó ïî õèðóðãèè. Âñå ãîâîðÿò, ÷òî ðàçíèöà òîëüêî âî âðåìåíè ïîäãîòîâêè. À ÷òî ñêàæåòå âû?
×åì áóäåò îòëè÷àòüñÿ åãî ñòàòóñ è åãî âîçìîæíîñòè ïî îêîí÷àíèè îðäèíàòóðû è èíòåðíàòóðû?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 20.11.2001, 00:44
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ëó÷øå èäòè â áèçíåñ
Íó, à åñëè ñåðüåçíî, òî îðäèíàòóðà ïðåäïîëàãàåò áîëåå ñåðüåçíóþ ïîäãîòîâêó.
Ñîáñòâåííî, äàæå è íåâàæíî êóäà èäòè, ãëàâíîå - ÷òî áû áûëî ìåñòî, ãäå ïîòîì ðàáîòàòü
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 20.11.2001, 20:07
A.Kotchetkov A.Kotchetkov âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.11.2001
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 16
A.Kotchetkov *
Êàê ñïåöèàëèñò, çàíèìàþùèéñÿ ïîäãîòîâêîé õèðóðãîâ, õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî êëèíè÷åñêàÿ îðäèíàòóðà ëó÷øèé ñïîñîá ïîäãîòîâêè ïðàêòè÷åñêèõ âðà÷åé. Âûøå òîëüêî àñïèðàíòóðà, íî ýòî äðóãîé ïóòü. Åñëè ó Âàøåãî ïðèÿòåëÿ åñòü âîçìîæíîñòü, òî ïóñòü èäåò â êëèíè÷åñêóþ îðäèíàòóðó.
Íà ñ÷åò ïîçèöèè oncologa, ÷òî ëó÷øå èäòè â áèçíåñ - êàòåãîðè÷åñêè íåñîãëàñåí (õîòÿ ýòî øóòêà). Óæå âñÿ ñòðàíà õîäèëà â áèçíåñ è ÷åì çàêîí÷èëîñü? Èçâåñòíî ÷åì. Ìîè êîëëåãè, ïðåêðàñíûå ñïåöèàëèñòû â ñåðåäèíå 90-õ ãîäîâ ñòàëè òîðãîâàòü äðîâàìè (ëåñîì) è ò.ï., à áèçíåñìåíû ïîåõàëè "ïîïðàâëÿòü" ñâîå çäîðîâüå â äàëüíåå çàðóáåæüå. Ëó÷øå áû ïëàòèëè äåíüãè íà ñîöèàëüíîå ðàçâèòèå â ñòðàíå. Ïîâåðüòå, óðîâåíü ïîäãîòîâêè íàøèõ õèðóðãîâ âûøå. ß îïåðèðîâàë çà ðóáåæîì .
Èçâèíèòå çà ýòî íàïðàâëåíèå äèñêóññèè.
Íà ñ÷åò ìåñòà ðàáîòû ïðàâäà. Ñðàçó óñòðîèòüñÿ òðóäíî.
Ñ óâàæåíèåì èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 20.11.2001, 20:33
Àâàòàð äëÿ Onkolog
Onkolog Onkolog âíå ôîðóìà
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Ðîññèÿ, Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,822
Onkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOnkolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
A.Kotchetkov'ó

Íå ñìîòðÿ íà îïòîð øóòêå, äóìàþ, ÷òî ïîçèöèè íàøè ñîâïàäàþò
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 20.11.2001, 20:56
A.Kotchetkov A.Kotchetkov âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.11.2001
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 16
A.Kotchetkov *
Smile

Ñîãëàñåí. Ñïàñèáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 25.11.2001, 00:40
arzt arzt âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 36
arzt *
Cool

ß äóìàþ, ÷òî ïðÿìîãî ñîâåòà òóò è áûòü íå ìîæåò. È, âòîðîå, âñå ðåøàþò îáñòîÿòåëüñòâà. Ôîðìàëüíî, îðäèíàòóðà êðó÷å è âûïóñêíèê îðäèíàòóðû âûãëÿäèò ñîëèäíåå, ÷åì âûïóñêíèê èíòåðíàòóðû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èíòåðí ñòàíîâèòñÿ ñåðòèôèöèðîâàííûì ñïåöèàëèñòîì ÷åðåç ãîä, à îðäèíàòîð ÷åðåç äâà. Ïðàâäà, ïîêà íå âñå ãàéêè çàêðó÷åíû, îðäèíàòîð âòîðîãî ãîäà ìîæåò óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó òàê æå, êàê è âûïóñêíèê èíòåðíàòóðû. Ïîñòóïëåíèå â àñïèðàíòóðó- õî÷åò ëè ýòîãî ñîèñêàòåëü, ÿâëÿåòñÿ ëè îêîí÷àíèå îðäèíàòóðû íåïðåìåííûì óñëîâèåì äëÿ çà÷èñëåíèÿ â àñïèðàíòóðó íà äàííîé êîíêðåòíîé êàôåäðå. Óñëîâèÿ îáó÷åíèÿ - ìîæíî áûòü îðäèíàòîðîì â ïðåñòèæíîì âóçå è â ñîñòàâå òîëïû â 20 ÷åëîâåê õîäèòü êàê ñòóäåíò, à ìîæíî â âîíþ÷åé áîëüíèöå áûòü èíòåðíîì è ìíîãî âðåìåíè ïðîâîäèòü ñ áîëüíûìè â êîìïàíèè ëó÷øåãî íàòàâíèêà (íå 24 ÷àñà, òàê êàê åùå íàäî ÷èòàòü êíèæêè). Êñòàòè, åùå âîïðîñ âîåííîé ñëóæáû, îáùàãè è ò.ä.
Íî åñëè ëè÷íî ìîå ìíåíèå, òî ìíå êàæåòñÿ ëó÷øèé ðåçóëüòàò ïîëó÷àåòñÿ òîãäà, êîãäà âðà÷ êàê ìîæíî áûñòðåå ïîëó÷àåò âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîé è îòâåòñòâåííîé ïðàêòèêè è ïðè ýòîì ñîõðàíÿåò äîñòóï ê îáðàçîâàíèþ (ïîñòóïëåíèå íà ñëåäóþùóþ ñòóïåíü - îðäèíàòóðó ïîñëå èíòåðíàòóðû èëè æå áîëüøîå êîëè÷åñòâî öèêëîâ îáùåãî è òåìàòè÷åñêîãî óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ). Ñòîèò ëè èñïîëüçîâàòü ñõåìó èíòåðíàòóðà-îðäèíàòóðà íå çíàþ.
È åùå. ß íå î÷åíü õîðîøî çíàþ õèðóðãèþ, íî òàì âåäü ìíîãî "óçêèõ" íàïðàâëåíèé, è èíñòèòóò íå äàåò ïðåäñòàâëåíèÿ îá èõ ñïåêòðå, ðàññòàíîâêå ñèë è ò.ä. Îáó÷àÿñü ïî ìèíèìàëüíîé ïðîãðàììå ìîæíî ðàçîáðàòüñÿ â ñèòóàöèè âíóòðè ñïåöèàëüíîñòè, âûáðàòü êàôåäðó èëè êëèíèêó äëÿ äàëüíåéøåé ñïåöèàëèçàöèè è, ñòàâ ôîðìàëüíî ñåðòèôèöèðîâàííûì ñïåöèàëèñòîì, ïðèñòóïèòü ê äâóõ-òðåõëåòíåé ïðîãðàììå îáó÷åíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 13:04.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.