Научное подтверждение действенности гомеопатии

[Onkolog]

Сообщение от Alexei

Похоже, что Вы просто цепляетесь за мелочи...

А им больше ничего и не остается, Алексей!

[Sandro]

Сообщение от Onkolog

Это какие такие ложные сведения? Возможно, не совсем точно переведенные, но уж никак не ложные.

Да неужели? Идем немного назад...

Сообщение от Onkolog

Вот еще интересная заметочка:
Гомеопатия, основанная на принципе "лечить подобное подобным", если и воздействует на человеческий организм, то только благодаря самовнушению. К такому выводу пришли американские ученые, потратившие $105 млн на исследование различных нетрадиционных видов медицины, в частности, гомеопатии.
Как сообщает британская газета The Daily Telegraph, ученым так и не удалось найти серьезные доказательства того, что метод гомеопатии, применяющей для лечения болезни малые дозы ее возбудителя, действительно помогает больным. Руководитель группы исследователей Стивен Страус, впрочем, отметил, что и большого вреда гомеопатия не наносит.

А когда подлог выяснился:

Сообщение от Onkolog

Ха, так оказывается Д-р Страус высказался еще круче! Правильно, какого черта тратить бабки на заведомую чушь. Браво, Д-р Страус!

Правильно, правильно, Онколог. Плюй в глаза, ври побольше - авось, кто-то и поверит.... Ни исследования не было, ни денег никто не тратил, ни доказательств никто не искал - все выдумки подельников. А извиняться -за что же извиняться? Таким-то вралям - да извиняться...

[Onkolog]

Сообщение от yanex

Обещанный пост, господа. Писать буду тезисами, поймете, поскольку так или иначе это все пройденный материал....

"Остапа понесло", (С, Ильф, Петров). Только Остап в целом и не скрывал, что "гонит пургу", а вот yanex явно пытается выдать желаемое за действительное. Какой такой "пройденный материал"? Вы же нормальную физиологию не знаете, сударь.

Сообщение от yanex

Следующий уровень погружения - это уровень обмена веществ и на нем механистический подход становится уже неактуальным....

Вообще, конечно, это круто - запредельное торможение, открытое и свойственное нейронам, запросто перенести на все существующие клетки. Новая теория, блин. Правда, в их недостатке это форум явно не страдает. Была вот "кустовая теория" Олеговича. А вам, сударь, не приходило в голову, что то под так называемом вами "запредельным торможением" скрывается всего лишь ограниченность ферментативных систем? Впрочем, вопрос риторический...

Сообщение от yanex

Есть еще один уровень погружения в живое, более глубокий, нежели гомеопатия: организм как энергетическая система, где потоки энергий не только структурированы и векторизированы, но и подчиняются суточным, сезонным, годовым и пр. ритмам. Болезнь как дисгармония, несоответствие ритмов организма ритмам окружающей среды. На этом уровне работает Чжень-цзю терапия, ныне почти позабытая. Разбирать ее не станем.

Да уж, не надо. Я все более убеждаюсь, что одни шарлатанские методики чудесным образом притягивают другие. Просто магнетизм какой-то Так, если господин - гомеопат, то всенепременно будет пользоваться всяческими "компьютерными диагностиками" типа Фоля, "Странника" и т.д., всенепременно - иридодиагностикой и тому подобным. И всенепременно будет "одобрямс" всяческому содружественному бреду. Как видим из тезисного поста yanex, не гнушается он и протиранием чакр.

Сообщение от yanex

Без причины болезни не бывает, на совершенном обмене не будет паразитировать никакая патогенная флора, не найдется ей экологической ниши в организме.

Т.е. если "абсолютно здоровый" человек сьест сальмонелезное яйцо, то ему все нипочем. Так же без всяких последствий для здоровья он может жрать продукты, зараженные яйцами глист. Ну и так далее. Браво

Сообщение от yanex

Не хотел преждевременно касаться этой темы, но раз уж зашел разговор: химический элемент из лаборатории и тот же элемент в составе пищи по разному усваиваются и по разному действуют на организм - факт известный. Почему? Есть ли у Вас гипотеза?

Вполне очевидно, что господин yanex не имеет понятия о транспортерах энтероцитов, трансферринах и апоферритинах. А к чему, когда существует всеобъемлющая теория миазмов?

Долой физиологию, патфизиологию и прочие шарлатанские науки! Да здравствуют во веки веков маразмы! Тьфу... Миазмы!

[Onkolog]

Сообщение от Sandro

А когда подлог выяснился:......... Ни исследования не было, ни денег никто не тратил....

Ну, вот это и есть подлог. Причем любому, даже незаинтересованному лицу, он вполне очевиден.

К такому выводу пришли американские ученые, потратившие $105 млн на исследование различных нетрадиционных видов медицины, в частности, гомеопатии.

В чем здесь ошибка (перевода!!!)? В выделенном тексте. А господин Сандро утверждает, что деньги не тратились вообще. И очевидно, что центр:

И вот под давлением общественного мнения американский конгресс выделил около 90 миллионов долларов на выяснение эффективности и проверку таких популярных, но нетрадиционных терапевтических методов, как иглоукалывание, применение пищевых добавок, гомеопатия и тому подобное. Для выполнения этой задачи при Национальном институте здоровья, расположенном в Бетесде под Вашингтоном, был организован Национальный центр альтернативной медицины. Директором этого центра является врач-вирусолог доктор Стивен Страус.

конечно же не создавался. Все это выдумки тех, кто только и мечтает опорочить гомеопатию.
Г. Сандро! Помимо вашей гомеопатии есть еще масса шарлатанства, которое нуждается в расследовании. Если д-р Страус даже не стал и время терять (и деньги) на гомеопатию, то значит уже обладает достаточным материалом, что б заявить "based on "belief and anecdote", not evidence".
Можете агонизировать сколь угодно долго. Но здравомыслящие люди, надеюсь, поверят именно директору Национального центра альтернативной медицины при Национальном институте здоровья, расположенном в Бетесде под Вашингтоном, а не вам. Зная размах америкосов при таких исследованиях, не думаю, что такие суммы они вручили дегенерату.

Что касается нездравомыслящих людей, то они могут верить чему угодно. И помочь им вряд ли получится. Они обречены на лечение у гомеопатов, биоэнерготерапевтов, контактеров, супер-пупер целителей и пр.

[Олегович]

Госпожа профессор!

>Я повторяю НЕЛОВКИЕ вопросы- Вы ( не я ) сообщили, что вылечили у себя АУТОИММУННЫЙ зоб.....
Поскольку подобная формулировка диагноза уже интересна ( Вам не кажется, что в ней чего-то недостает??), я спросила - как было диагностировано ЭТО чудо в перьях.
Вы сообщили мне, что ЖЕНА увидела УВЕЛИЧЕНИЕ щитовидной железы, после чего Вам зачем-то проводили пункционную биопсию, УЗИ ( вот с этого места хотелось бы поподробнее), а также ДВАЖДы ( с чего бы это ? ) сцинтиграфию с технецием ( в ВАшем исполнении - " в гаммакамеру клали"- за точность не ручаюсь, возможно, перл еще круче).

Я уже понял, что Ваше увлечение эндокринологией заставляет Вас пренебрегать такими мелочами, как врачебная этика, деонтология и прочие несуразности и несовременности. Или Вы готовы потребовать от меня публичного цитирования моей истории болезни?

Вынужден быть снисходительным к Вашему поистине юношескому запалу и повториться.
Моя супруга случайно обнаружила у меня увеличение щитовидной железы и заставила консультироваться у эндокринологов. Все прочие действа – это тщательное выполнение рекомендаций и назначений эндокринологов, это, к Вашему глубочайшему сожалению, не моя инициатива. Вероятнее всего мне исключали злокачественный процесс. Возможно. Эта тема не обсуждалась со мною. В конечном итоге пришли к диагнозу «Хронический аутоиммунный тиреоидит (болезнь Хашимото)». В моем случае это заболевание протекало бессимптомно, как это бывает достаточно часто, если Вы еще не забыли такие частности, конечно. Кстати, Ваше личное выражение «Аутоиммунный зоб» могу отнести исключительно на счет Вашего личного переутомления.
От терапии, что предложили мне эндокринологи отказался. Самостоятельно не лечился.
Через пару-тройку лет у меня появились проблемы с суставами (не думаю что это кому-то интересно). Провел курс гомеопатического лечения ПО ПОВОДУ ЭТИХ ИМЕННО ПРОБЛЕМ. Специально для Вас, профессор, уточняю – курс лечения по поводу проблем с суставами!!! Судя по всему, решил их достаточно кардинально, поскольку уже 7-8 лет суставы не беспокоят. А через несколько месяцев после прохождения курса опять же жена обратила внимание на то, что моя щитовидка в норме. Снова обратился к эндокринологам (ведь интересно же!), снова обследовали. Констатировали, что болезнь Хашимото где-то потерялась…
Что касается моих проблем с суставами, то они вполне соответствовали клинике патогенеза гомеопатического препарата Рус Токсикодендрон. Можете поинтересоваться в порядке самообразования.

>Дальнейшей информации нет,далее Вы уже лечили это нечто - хоть сикоз с чакрой, но при этом основанием для лечения явилось , что жена увидела.
Вопрос- как в медицине ( см. учебник по эндокринологии для медвузов ЛЮБОЙ страны мира ) называется то ЗАБОЛЕВАНИЕ \тот синдром \ то симптом который Вы вылечили, что перестала видеть жена, в чем стало лучше Олеговичу, что визуализировали ( ведь коллеги, это я уже уяснила, ревматологи и ээндокринологи, лишь внимают ВАшему лечению).

Это Ваше высказывание оставляю целиком на Вашей совести, разве что, Вам, как и некоторым моим пациентам, все нужно повторять несколько раз. Ни где и ни полсловом не упомянул о том, что лечил атоимунный тиреоидит. Моною написано только, что решал свои проблемы с суставами…


Видите, я снова адресовал Вам пост. У Вас снова появилась богатая возможность для тренировки своей фантазии…

Олегович.

[Олегович]

Для А. Берзой.

>Итак, применительно той ситуации (МЭН-2А), Вы "приступаете к лечению" нерождённых внуков, я правильно понял?
А как Вы (любой гомеопат) проверяете, что они не заболели, ведь это не менее 50 лет надо ещё Вам прожить, да и их из поля зрения не потерять!

Совершенно не правильно поняли… Можно выпустить зайцев в поле, а потом, высунув язык, бегать и ловить их поодиночке. Похоже, другой вариант развития событий Вам в голову просто не приходит? Ведь можно их просто не выпускать, не правда ли?


>Утверждение "Я знаю гомеопатию, поэтому так и будет" очень напоминает фразу из анекдота - "п.1 Советский офицер всегда прав" :-)

По этому поводу есть другая притча. Некая фирма купила очень дорогую машину. Поскольку установка ее была весьма дорога, рушили запускать своими силами. Все сделали по инструкции, включили – не работает… Крутили, вертели – не работает. Пригласили специалиста. Тот походил, похмыкал, один раз стукнул по фундаменту и сказал, что именно нужно сделать в этом месте. И выписал счет на 10001 доллар. Хозян фирмы схватился за волосы: « За что платить? За то, что Вы один раз стукнули молотком?» Ответ: « За один стук молотком – 1 бакс, остальное – за то, что знал куда стукнуть!»


Цитата:
Сообщение от Олегович
после достаточно пространных и неоднократных объяснений по поводу того, что ГОМЕОПАТИЯ НЕ ЛЕЧИТ СИМПТОМ (ИЛИ БОЛЕЗНЬ)
>Так кто что и кому присвоил, извольте ответить?!

Так. Случай уже совершенно тяжкий… С одной стороны, Вы вполне верно цитируете мои слова. Правда, привычно выдрав их из контекста… И чуть ниже требуете от меня объяснения, КАКОЙ СИМПТОМ Я СОБИРАЛСЯ ЛЕЧИТЬ? Вы вообще в курсе, что есть такие понятия в русском языке, как МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО и ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО?!
Гомеопатия рассматривает патологический процесс как СУММУ множества, комплекса симптомов. И препарат, подобный этому процессу, должен иметь в своем патогенезе большинство (для особо продвинутых врачей должен повторить – БОЛЬШИНСТВО!!! – и это не единственное число!) симптомов, характеризующих данный патологический процесс. Пусть даже они относятся к разным, внешне не связанным синдромам.




>P.S. Был ещё вопрос: Пользуетесь/рекомендуете ли пользоваться презервативами или предпочитаете лечит ЗПП гомеопатическими методиками после возникновения заболевания? (А может и это не заболевание, или опять, нужно было лечить бабушку?

Сударь, я, как воспитанный человек, счел необходимым пропустить Вашу бестактность… Вы ее с удовольствием повторили. Впрочем, давно известно, что наличие «верхнего» образования интеллигентности не прибавляет. Очень жаль.
Для меня необходимости такого плана не возникало, если это так уж Вас интересует.
А своих пациентов лечу гомеопатически – буде у них возникает потребность. К счастью – не часто.

Олегович.

[aberzoy]

Для Олеговича
>применительно той ситуации (МЭН-2А), Вы "приступаете к лечению" нерождённых внуков, я правильно понял?
А как Вы (любой гомеопат) проверяете, что они не заболели, ведь это не менее 50 лет надо ещё Вам прожить, да и их из поля зрения не потерять!
Совершенно не правильно поняли… Можно выпустить зайцев в поле, а потом, высунув язык, бегать и ловить их поодиночке. Похоже, другой вариант развития событий Вам в голову просто не приходит? Ведь можно их просто не выпускать, не правда ли?

Нет, неправда. Применительно к обсуждаемому случаю генетической мутации - "зайцы УЖЕ ВЫПУЩЕНЫ". Один Вы делаете вид, что они по-прежнему сидят в клетке....

после достаточно пространных и неоднократных объяснений по поводу того, что ГОМЕОПАТИЯ НЕ ЛЕЧИТ СИМПТОМ (ИЛИ БОЛЕЗНЬ)
>Так кто что и кому присвоил, извольте ответить?!

Так. Случай уже совершенно тяжкий… С одной стороны, Вы вполне верно цитируете мои слова. Правда, привычно выдрав их из контекста…

Ну процитируйте, из КАКОГО контекста я их "выдрал"....
Если сами лажанулись, то не делайте виноватыми нас...
Если запамятовали, напомню, что у Вас в этой фразе звучит - "не лечит симптом или болезнь" - Вы случаем не считаете, что слово болезнь эквивалентно одному симптому?

И чуть ниже требуете от меня объяснения, КАКОЙ СИМПТОМ Я СОБИРАЛСЯ ЛЕЧИТЬ? Вы вообще в курсе, что есть такие понятия в русском языке, как МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО и ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО?!

Вы мне ещё расскажите, что не умеете водить автомобили - только автомобиль....

Гомеопатия рассматривает патологический процесс как СУММУ множества, комплекса симптомов. И препарат, подобный этому процессу, должен иметь в своем патогенезе большинство (для особо продвинутых врачей должен повторить – БОЛЬШИНСТВО!!! – и это не единственное число!) симптомов, характеризующих данный патологический процесс. Пусть даже они относятся к разным, внешне не связанным синдромам.

Это Вы меня/нас учите, что надо обследовать полностью и оценивать все симптомы?

>P.S. Был ещё вопрос: Пользуетесь/рекомендуете ли пользоваться презервативами или предпочитаете лечит ЗПП гомеопатическими методиками после возникновения заболевания? (А может и это не заболевание, или опять, нужно было лечить бабушку?

Сударь, я, как воспитанный человек, счел необходимым пропустить Вашу бестактность… Вы ее с удовольствием повторили. Впрочем, давно известно, что наличие «верхнего» образования интеллигентности не прибавляет. Очень жаль.

Для Вас специально обращаю внимание, что использовано словосочетание Пользуетесь/рекомендуете ли пользоваться презервативами Если же Вы "не рекомендуете пользоваться презервативами пациентам с ЗПП", то мне их жаль.... Вернее их партнёров.
Кстати, к числу заболеваний , передающихся половым путём относятся не только венерические....
Относительно "с удовольствием повторили" - целиком на Вашей совести (если имеете), что автоматически ставит под вопрос ВАШЕ "воспитание".
Так что Ваше стремление обвинить меня в "бестактности" свидетельствует лишь о попытке дополнительного психологического давления. Повторяю - НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

[Melnichenko]

Олегович, Вы сами ( не я ) сообщили, что вылечили аутоиммунный зоб ( диагноз НЕ полон), затем сообщили, что вылечили АУТОИММУННЫЙ тироидит( диагноз Не полон) у себя - какие еще тайны остались между нами? Все термины - Ваш сленг, вы несколько раз их упоминали, черт побери, читайте же Ваши сообщения -или хотя бы запоминайте, что вы писали...
Поскольку плохо обученный эндокринолог на наших просторах ставит этот диагноз ( аутоиммунный тироидит ) направо и налево при полном отсуnствии каких-либо данных за оный, и поскольку существует такое понятие - диагностические критерии, я пыталась Вам дать возможность понять НА СОБСТВЕННОМ ВАШЕМ опыте, что чудестные гомеопатические излечения обеспечивает совместная работа " сладкой парочки" - неграмотного аллопата + чудотворца - гомеопата ( как в известном анекдоте об арабе и еврее, просивших рядом милостыню - "Абрам, он будет учить нас коммерции ?" )
Впрчем, я неправа, есть еще третий участник тройки- инструментальщик . Узи заключение с диагнозм АИТ - непременный атрибут лохотрона под названием "Хашимото в России"...
Поэтому я была убеждена, что ответ "сие есть тайна великая" и получу от Вас.

[Onkolog]

Сообщение от Melnichenko

.. черт побери, читайте же Ваши сообщения -или хотя бы запоминайте, что вы писали...

Да ну, это невозможно. Уже через два-три поста все ими ранее сказанное ими же и забывается. Да и к чему? Убедительность ведь у них не в логичности, а в напоре, самозабвенном самоубеждении, цветастости фраз и т.д. - что вполне свойственно сайентологоподобным организациям. Они никогда на логику и не опираются...

[yanex]

Сообщение от Onkolog

Да ну, это невозможно. Уже через два-три поста все ими ранее сказанное ими же и забывается. Да и к чему? Убедительность ведь у них не в логичности, а в напоре, самозабвенном самоубеждении, цветастости фраз и т.д. - что вполне свойственно сайентологоподобным организациям. Они никогда на логику и не опираются...

Да что же Вы так расстраиваетесь, ну нельзя же так, голубчик! Дураки гомеопаты, всем уже очевидно, ни физиологий, ни патанатомий не проходили, плюньте на них, убогих, поберегите здоровье, оно, здоровье, как известно, один раз дается, потом ни за какие деньги не купишь. Дустом их, сволочей, дустом! Гранату еще можно кинуть... Фразеры, шарлатаны. недоучки..,- простите, заклинило, что там еще в ряду синонимов? Только не волнуйтесь, ради Бога!

[Alexei]

"ни физиологий, ни патанатомий не проходили" - часто действительно...
А про гранату - это Вы хорошо!

[yanex]

Спасибо за похвалу, Алеша, хоть кто-то что-то понял на этом форуме! С Вашего позволения добавлю Вам баллов в рейтинг. Не останавливайтесь на примитивных видах оружия, есть еще танки, ракеты, самолеты... Они ж, целители энти, не токмо физиологиев-патанатомиев не знают, скажу по секрету: они и гимназиев не кончали!

[Alexei]

"они и гимназиев не кончали!" - точна!

[yanex]

Сообщение от Alexei

"они и гимназиев не кончали!" - точна!

Так че делать-то, Леха? Не с гомеопатами, нет, с этими все всем ясно, мне самому уже стыдно, что гомеопатом прозываюсь, лезу тут, понимаешь, на форумы, большим людям мозги всякими теорийками засоряю. С товарищем из Брянска че делать-то? Коллега, как-никак, хоть и разные альма-матер кончали, да гранит науки один грызли: мне, убогому, Господь не дал че-то там понять, а он, вишь, сподобился, Онкологом стал! Человек волнуется, ждет... Че ему посоветовать? Опять-таки, замочит кого, не приведи Господь, потом беды не оберешься, скажут: насоветовали! В Брянске, поди, гомеопатов совсем не осталось, всех вывел, курилка, кого на чистую воду, а кого и того-с...

[day]

Принятое в настоящий момент объяснение зиждется на разной валентности железа в составе гема и минерального железа.