Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.04.2010, 08:00
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лукавите, доктор Iluhin! Я, с Вашего позволения, задавал этот вопрос как раз по конкретному случаю. Вы любезно прислали мне ссылку на статью “Management of Cutaneous Hemangiomas….” , в которой и приведён клинический пример комбинированной гемангиомы верхнего века до и после 10 недель системной гормонотерапии. Такую опухоль можно удалить за 30 минут, исходом будет косметичный рубец по ходу пальпебральной складки, практически незаметный. Собственно и вопрос предметный, а не лозунг. Так что же лучше, по Вашему мнению? В данном, конкретном случае? Или Вы не читали статью, которую мне любезно показали?
И, позволю себе напомнить, и полемика наша развернулась вокруг конкретного примера – капиллярной гемангиомы щеки. Я предложил криодеструкцию опухоли. Что предлагаете Вы? Стероиды? Местно, системно? И на этот вопрос я Вашего ответа не увидел. Равно как и ответа прочих уважаемых коллег, кроме замечания доктора Gallen, что оперативное лечение не показано, давайте подождём. А ждём чего? И как долго? Или Вы точно знаете, уважаемый коллега Gallen, что эта конкретная опухоль расти не будет?
Так что, уважаемый коллега Iluhin со товарищи, это Вы не отвечаете на вопросы…
Я думаю, что вскоре меня забанят навсегда, назовут вслед невеждой или ещё как-нибудь. Больше я эту полемику продолжать не буду. Только одна просьба: если уж будет известен исход у пациента с опухолью щеки, будьте снисходительны, сообщите мне об этом. Хотя бы в электронный адрес. Заранее Вам благодарен.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.04.2010, 08:39
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега ostanin_senior, ладно Вы в упор не видите того, что никто, нигде (ни здесь, ни в ненавистом Вам "чужом опыте" в том же Медлайне) не пишет о 100% самостоятельном регрессе или успехе консервативного ведения. Неужели в Ваших источниках имеется строгое указание о 100% хирургической активности с гемангиомами вобще и/или лица в частности?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.04.2010, 19:35
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Коллега Gallen! Вот, извольте, пост №4 первичной ветви дискуссии про гемангиому щеки. Ваш ответ:
1. Сейчас точно она не требует оперативного вмешательства. А "торговаться" заранее смысла нет никакого. Динамическое наблюдение позволит определиться точнее.
2. Статистика говорит об обратном. Большинство гемангиом регрессируют самостоятельно.

Пост №2 из обсуждения изъязвившейся гемангиомы:
С хирургией, пока, можно не спешить.

И, простите, никакой ненависти у меня к чужому опыту нет. Мне не понятна Ваша интерпретация этого опыта, она в значительной степени однобока.

Ещё раз сформулирую нашу точку зрения: чем меньше опухоль, тем легче её удалить, при малейших признаках роста следует вмешиваться тем или иным способом. Да, в 100 процентах случаев надо сразу начинать лечить опухоли лица, тем или иным способом. Ожидание ни к чему не приводит. И, простите, при каких ещё опухолях Вы будете ждать самоисцеления?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.04.2010, 21:44
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы удивительным образом уходите от прямых ответов на вполне конкретные вопросы.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.04.2010, 10:56
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Вы удивительным образом уходите от прямых ответов на вполне конкретные вопросы.
Поясните, коллега, Ваше последнее замечание.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.04.2010, 19:56
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostanin_senior Посмотреть сообщение
Такую опухоль можно удалить за 30 минут
За 10 минут можно ногу отрезать
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.05.2010, 20:57
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте,
Размещаю фото по прошествии двух месяцев. Ребенку полгода. Особых изменений нет: гемангиома не растет, сверху появились едва заметные бежеватые пятнышки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.05.2010, 22:03
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за информацию в динамике. Было бы полезно проследить развитие событий дальше.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 08.07.2010, 12:27
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте,
Ребенку 7,5 мес. Гемангиома не растет.
Бежеватые пятна на гемангиоме увеличиваются и становятся светлее. Гемангиома как бы "распадается" на островки.
На удалении уже никто не настаивает.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
nastassia одобрил(а): теперь ждите постепенного исчезновения. вы молодец!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.07.2010, 18:38
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию в динамике. Было бы полезно проследить развитие событий дальше.
Присоединяюсь к благодарности за фотографии в динамике.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.07.2010, 22:54
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostanin_senior Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к благодарности за фотографии в динамике.
а особо за наглядную демонстрацию пользы невмешательства
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.07.2010, 07:07
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
а особо за наглядную демонстрацию пользы невмешательства
Про пользу невмешательства я с удовольствием скажу, когда это будет очевидно. Пока такого не произошло. Мы можем успокаивать себя сколько угодно, но гемангиома пока никуда не делась. И сравнение фотографий мне лично выраженного регресса не показывает. Так что, спасибо за ответственное наблюдение, но не более того. Всего наилучшего!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.07.2010, 08:27
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как минимум постулат о быстром безудержном росте пока не нашёл своего подтверждения, что не может не радовать по ряду причин.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 08.08.2010, 08:28
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Первая линия - кортикостероиды местно, в гемангиому или системно
Вторая линия - интерфероны, лазер и хирургия (иногда лазер исключают из стандартов, а хирургию переносят на третью линию)
Третья линия - ингибиторы ангиогенеза, эмболизация, цитотксические препараты.
На мой взгляд, тот случай, когда нужно ждать, но советую переснять с линейкой в хорошем качестве и сделать контрольный снимок через 2 недели.
Уважаемый коллега, Вы прекрасно описали методы лечения гемангиом лица и шеи. Почему же Вы советуете ЖДАТЬ, а не ЛЕЧИТЬ БЫСТРОРАСТУЩУЮ ОПУХОЛЬ?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): Отойдите от постели больного и дискутируйте!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.08.2010, 21:54
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересная дискуссия. Позволю себе влезть и со своей статистикой. Правда, она более скромная, нежели у господина Останина, но хоть что-то :-)))
Сразу скажу: тактика у нас принята выжидательная. Осмотр раз в три месяца. Каждый осмотр-дотошное срисовывание гемангиомы на кальку(накрываем гемангиому и аккуратно обводим контур). Потом сравниваем результаты на датированых кальках. Уж не знаю, откуда взят такой критерий(было заведено ещё до меня:-)), но если за 3 месяца нет +20% диаметра, то не трогать.
С 01.01.2007 (ранее статистику не вел).
Первичных гемангиом 112
Прооперировано: 34
Пациент исчез из поля зрения: 22 (Либо прооперирован за пределами региона, либо решил больше не обращаться. В регионе-не оперирован.)
Регресс гемангиомы: 48 К сожалению, нет данных полный/неполный.
В наблюдении на даный момент: 8
При данной тактике проблем пока не видел. Тьфу-тьфу-тьфу...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.