Пигментное пятно

[jekka]

Здравствуйте) вопрос специалистам по косметологии. Посоветуйте, пожалуйста, мезококтейль для борьбы с пигментным пятном на лице у клиентки 32х лет. (консультация онколога получена, онкологической настороженности нет, в справке указана возможность косметологической терапевтической коррекции) В своей практике использую коктейли пр-ва Тоскани, типа Отбеливающего, Аскормакса....Но,по опыту, они дают неплохой эффект (в том числе в сочетании с пилингами) ,если пигментация достаточно деликатная. Здесь- пигментация скорее всего гормонального генеза (появилась после родов, но с момента родов прошло 5 лет(!!), динамики по уменьшению пятна нет ни малейшей, летом оно наоборот темнеет. В данный момент- пятно достаточно ТЕМНОЕ. Пигментация не поствоспалительная, не посттравматическая. Клиентка прошла 3 сеанса фототерапии, результата не отмечает. Заранее спасибо за совет)

[Timazov]

C ваших слов, диагноз звучит так: достаточно темное пятно гормонального генеза? Как-то это, мягко говоря, непрофессионально.

[nastassia]

попробуйте для разнообразия отправить пациентку к врачу-дерматологу. мезотерапия может навредить вашей клиентке

[jekka]

дерматологи отправляют как раз к косметологу, знаете ли. И как-то не очень дерматология считает своей проблемой борьбу с пигментными пятнами,не вызывающими субьективных ощущений и доставляющими исключительно эстетическое неудовольствие. Да и лекарственных препаратов для местного "лечения" подобных пигментаций в арсенале дерматологов нет- поправьте меня, пож-та,если я ошибаюсь.Разумеется, я уже назначала местно препараты с ретиноидами (в частности, отличная серия "Ретинол-форте" от Gigi, что уж очно эффиктивнее Ретин-а и других мазей, от применения которых еще ни одна пациентка не видела эффекта. В посте доктора с ником nastassia -даа, есть рекомендации по применению "гидрокинона" (гидрохинона", очевидно..Но насколько я в курсе- и что подтверждают не только медицинские статьи, но и банальная википедия - вот,кстати, ссылка-http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%F0%EE%F5%E8%ED%EE%ED- об этом чудо-препарате, рекомендуемом доктором nastassia, профессионально ставящим диагнозы-написано буквально вот что-"В косметических препаратах ранее использовался как компонент для отбеливания кожи, но в последние годы практически всюду запрещён из-за высокой опасности для кожи". Так что уж извините- вред пациенту скорее окажут Ваши рекомендации, нежели моя терапия. Дерматологи хором отправляют к косметологам. Я отправляла пациентку к онкологу, напомню- онколог,специализирующийся на меланомах, дал "добро" на косметологическую коррекцию, поэтому разговоры о том, что мое вмешательство может навредить, считаю необоснованными. Я обращалась за консультацией именно к специалистам по косметологии, потому что ПРЕКРАСНО знаю, что дерматологи НЕ ЛЕЧАТ подобные состояния. А ставить диагнозы в соответствии с МКБ уже 10 лет как не является моей обязанностью,что вряд ли дает Вам основания говорить о моем профессионализме. извините за некоторую резкость. P S А рекомендации в ЧАВО по применению гидрохинона я бы, кстати, убрала. "не навреди"-еще никто не отменял все-таки.

[FBN]

Сообщение от jekka

Посоветуйте, пожалуйста, мезококтейль для борьбы с пигментным пятном на лице у клиентки 32х лет. (консультация онколога получена, онкологической настороженности нет, в справке указана возможность косметологической терапевтической коррекции) В своей практике использую коктейли пр-ва Тоскани, типа Отбеливающего, Аскормакса....Но,по опыту, они дают неплохой эффект (в том числе в сочетании с пилингами) ,если пигментация достаточно деликатная. Здесь- пигментация скорее всего гормонального генеза (появилась после родов, но с момента родов прошло 5 лет(!!), динамики по уменьшению пятна нет ни малейшей, летом оно наоборот темнеет. В данный момент- пятно достаточно ТЕМНОЕ....

у Вас в профиле указана специальность: косметолог, дерматовенеролог. И Вы даже не можете назвать правильно диагноз пациента с "пигментным пятном на лице у клиентки 32х лет", и беретесь его лечить введением в кожу каких-то сомнительных коктейлей?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что клиент - это у парикмахера, адвоката и проститутки, а у врача - пациент.
И зачем отправлять к онкологу пациента с пигментным пятном на лице? Ему что, нечем больше заниматься? И Вы сами не можете поставить правильный диагноз?

В посте доктора с ником nastassia -даа, есть рекомендации по применению "гидрокинона" (гидрохинона", очевидно..Но насколько я в курсе- и что подтверждают не только медицинские статьи, но и банальная википедия - вот,кстати, ссылка-http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%F0%EE%F5%E8%ED%EE%ED- об этом чудо-препарате, рекомендуемом доктором nastassia, профессионально ставящим диагнозы-написано буквально вот что-"В косметических препаратах ранее использовался как компонент для отбеливания кожи, но в последние годы практически всюду запрещён из-за высокой опасности для кожи". Так что уж извините- вред пациенту скорее окажут Ваши рекомендации, нежели моя терапия.

На Википедию и сомнительные по содержанию сайты не стоит ссылаться, как на источник достоверной информации.

Теперь по теме вопроса о хидрохиноне:
29 августа 2006 года, FDA (федеральное агенство по контролю за продуктами и лекарствами США) выступило с предложением ввести запрет на продажу косметических продуктов, содержащих гидрохинон в количестве более 2%, и предназначенных для отбеливания (осветления) кожи. По данным FDA, около 65 компаний продавали более 200 различных продуктов, содержащие гидрохинон (в США). В настоящее время продукты, содержащие до 2 % гидрохинона могут быть проданы в США без рецепта, и по рецепту врача продукты, которые могут содержать до 4 % гидрохинона. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Причиной введения предлагаемого запрета явилось то, что исследования на грызунах показали "некоторые доказательства", что гидрохинон может выступать в качестве канцерогена или вызывающего рак химического вещества, хотя его канцерогенные свойства до сих пор не доказаны на людях.
Гидрохинон также был связан с возникновением другого заболевания, известного как охроноз, при котором на коже могут появляться желтоватые пятна и серовато-коричневые пятна. Некоторые исследования также сообщают, что были описаны некоторые нарушение функции надпочечников у людей, которые использовали содержащую гидрохинон косметику.
По этим причинам, гидрохинон был запрещен в Японии, Европейском Союзе и Австралии.
Как пишут в статье по ссылке, "пока не известно, вступит ли и когда предлагаемый запрет вступит в силу".
Многие американские врачи критически относятся к возможному запрету препаратов с гидрохиноном, так как достойной альтернативы его использованию нет. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Однако, на известном медицинском сайте emedicine.medscape.com и в современных зарубежных руководствах по дерматологии, отбеливающие препараты содержащие гидрохинон, по прежнему предлагаются к использованию. Например, почитайте здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

[jekka]

Знаете ли, дерматовенерологом я работала до начала работы косметологом, если это вдруг было не понятно из моих постов. Причем подтверждение специализации-ФУВы по дерматовенерологии- исправно прохожу. Так что диплом врача и сертификат у меня никто не отнимал и они более чем действительные. И-главное-вы удивитесь, но после гидрохинона не то что "могут появляться желтоватые пятна и серовато-коричневые пятна", они реально ПОЯВЛЯЮТСЯ, и еще как, другое дело, что к дерматологам эти -ну, пусть будут "пациенты". если Вам так важно их наименование, НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ, и идут к косметологам, которые и исправляют эти косметические дефекты. К счастью- в моем городе назначение гидрохинона дерматологом- это уже приближается к нонсенсу..все же еще раз вспоминая докторов, учивших меня на кафедре дерматовенерологии, понимаю, насколько верные знания они давали,и ,естественно,дают.."Сомнительные" коктейли в данном случае- это метод лечения последствий Ваших любимых давным-давно устаревших и реально вредных веществ, зато даа, когда-то давно-давно получивших доказательную базу..Я не против доказательной медицины-ничуть, кстати. Я против устаревших и вредных методов лечения и непринятия всего мало-мальски нового. Я, заметьте, обращалась к врачам-КОСМЕТОЛОГАМ (надеюсь, любители поспорить-"есть такая профессия или нет", уже не будут оспаривать ее наличие и знают, что она ЕСТЬ), понимая, что квалифицированного ответа от врачей других специальностей я не получу. И если Вы не имеете опыта коррекции подобных состояний, то по крайней мере не этично придираться к тому, что я не предоставила Вам диагноз по МКБ ( в косметологии она не используется, а я обращалась именно к косметологам!!!) Что врачей-косметологов здесь нет, я уже поняла. (а почитав ваши ответы на темы, созданные косметологами, поняла, почему они здесь не задерживаются..) Мне нужна был совет квалифицированного коллеги в области косметологии, а не придирки врачей смежных специальностей к тому, что я не указала шифр нозологии. И, кстати, в терапевтической врачебной косметологии принято понятие "клиент", а не "пациент", хотя бы потому что в большинстве своем это здоровые люди, желающие улучшить внешность и скорректировать эстетические недостатки..например, от назначенного им когда-то гидрохинона. Что я не получу здесь практического совета, я поняла. Советов касательно того, "клиенты у меня или пациенты", или же советов по поводу МКБ, мне не нужно, спасибо. ..

[Timazov]

Коллега а кто, кроме вас, говорил о МКБ?
Был призыв прибегнуть к общепринятой терминологии для врачей хоть косметологов, хоть онкологов.
Своим вопросом я вас хотел направить не к МКБ, а к дифдиагнозу.
Как вы считаете (мы ведь можем только гадать) будь там мелазма или солнечное лентиго, вы, простите, будете "бодяжить" одинаковые "коктейли"?

Я отправляла пациентку к онкологу, напомню- онколог,специализирующийся на меланомах, дал "добро" на косметологическую коррекцию, поэтому разговоры о том, что мое вмешательство может навредить, считаю необоснованными.

То есть вы увидели клинические признаки дающие основания подозревать меланому? Навредить вы можете вводя неизвестно что неизвестно во что, пусть даже самое доброкачественное.

[jekka]

вообще-то , я надеюсь Вам известно, что ЛЮБОЙ дерматолог, прежде чем-то воздействовать на пигментное пятно ( в том числе и тем, чем вы, к моему прискорбию, воздействуете..), обязан получить справку от онколога, что пятно в принципе трогать МОЖНО. Во всяком случае, наши профессора учили и учат ординаторов именно так. Я, не ведя дерматологический прием, а работая косметологом и -уверяю Вас- видя жуткие серо-землистые пятна от последствий лечения, которое предпочитаете Вы, гораздо чаще, чем их видите Вы (ну не идут люди туда, где их уже раз так "подлечили"..Так вот, я ВСЕГДА при виде обширного пигментного пятна неясного генеза считаю своим долгом отправить клиента (да, именно клиента, представьте себе, и Ваши слова "клиенты -это у проституток" я считаю откровенным хамством, если уж на то пошло, но учить Вас вежливости ЕСТЕСТВЕННО не моя задача, так же как не Ваша- учить меня моей работе)-к онкологу, специализирующемуся на меланомах. Надеюсь, полемику относительно моей квалификации мы на этом закончим.

[Timazov]

как не пытался я вас склонить к профессиональной дискуссии...... увы, вы склоняетесь ближе к базару.

[jekka]

профессиональная дискуссия предполагает этичность и не предполагает откровенного хамства по отношению к коллегам, сколь бы разные методы лечения они не обсуждали. Заметьте, это не я начала использовать совершенно неприемлемые для любого воспитанного человека- уж не до корпоративной медицинской этики- эпитеты в обсуждении "клиент-пациент". Боюсь, к базару и базарной терминологии склонны оказались из нас двоих однозначно Вы.

[Timazov]

Нас здесь четверо.
Прочитайте еще раз мой второй пост, там есть два вопроса без которых дальнейшая дискуссия превратится во флуд.

[jekka]

я читала. внимательно. все ссылки. квалифицированного совета от доктора,разбирающегося именно в косметологии, и желающего именно дать СОВЕТ, а не блеснуть знанием номенклатуры нозологий и ссылками на доказательную медицину по поводу гидрохинона, там нет. Но из "четверых" меня неприятно поразили только тот доктор, позволивший себе сравнение врача-косметолога и проститутки. подобное я встречаю впервые, и к счастью-уверена,что на этом сайте он такой один )далее в переписку "ни о чем" я вступать желания не имею, можете оставить за собой последнее слово, покрасноречивей...Удачи в формулировке)

[Timazov]

Получить квалифицированный совет можно лишь при адекватно сформулированном вопросе. К сожалению, вы на это неспособны, ежели считаете точный диагноз своего рода фетишем.