Последствия приема антидепрессанта

[Prickle]

Добрый день!
Постараюсь быть краток, а в случае необходимости обскажу все детально и обстоятельно.
Некоторое время назад ввиду тревожного расстройства и сопутствующих ему приступов тревоги, нарушения сна и т.д. обратился к психиатру, который назначил мне курс лекарственных препаратов. Как и водится, врач постепенно подбирал мне подходящее средство. В результате перепробовал я некоторое количество различных препаратов с тем или иным успехом их применения. Это были: рексетин, сонапакс, зипрекса, феназепам, симбалта. Все они по тем или иным причинам были оставлены в прошлом и окончательным назначением был курс ЗИПРЕКСА половинка = 5 мг. + ЭФЕВЕЛОН в дозировке 75 мг. в 2 приема. Данный курс я держал около 2-х месяцев. Далее отказался от ЗИПРЕКСА и оставил ЭФЕВЕЛОН постепенно снизив дозировку до 37,5 мг. Во время приема из побочных эффектов отчетливо – снижение либидо + аноргазмия. В этот же период, однажды уехав на выходные, забыл взять с собой ЭФЕВЕЛОН. В результате на 2-й день после последнего приема почувствовал сильное головокружение с непонятным шумом и пульсацией в голове (описание приблизительное – эти ощущения достаточно сложно описать, т.к. сравнить их мне не с чем). Но по интенсивности они были весьма сильными. По приезду домой и после возврата к приему ЭФЕВЕЛОНА все буквально за час-полтора вернулось к норме. Далее ввиду побочных эффектов и, в общем-то, стабильно положительного состояния дозировка постепенно снижалась. Сначала 37,5 через день, далее через два, далее 37,5 пополам и через 2 дня. Снижение около 2-х недель. После же полной отмены головокружение и шум снова появились и длились до тех пор, пока не приму ЭФЕВЕЛОН снова. Пытался терпеть, но после недели-другой понимал, что бороться бесполезно и принимал заветную таблетку. Постепенно эффекты головокружения и пр. стали менее интенсивными, и я все же отказался от приема ЭФЕВЕЛОНА.
Прошло 3 недели. Головокружение незначительно, но осталось + постоянно присутствуют неприятные ощущения в голове – от я просто ее чувствую, до тупой боли. Устал от этого и сегодня снова принял таблетку. Все как рукой сняло.
Ну и собственно вопрос – что это такое и как с этим бороться?

Да, совсем забыл. С этими вопросами я обращался к психиатру, который мне это все назначал. Увы, он не смог найти объяснения и предложил вернуться к ЭФЕВЕЛОНУ, а далее посмотрим. Мне же этот вариант ну никак, т.к. я уже все это делал.

Заранее благодарен за ответы.

[GipnoDoc]

Думаю, имеет смысл обговорить с Вашим психиатром более плавную и длительную отмену препарата. В принципе симптомы можно назвать "discontinuation effects", то есть симптомами обусловленными отменой препарата. Поскольку рекомендуется плавное снижение дозы в течение не менее 2 недель, никто не запрещает сделать отмену более плавной и длительной. Видимо, режим снижения дозы лично для Вас оказался слишком быстрым.

[Prickle]

Спасибо за ответ GipnoDoc!
Я же думаю, что после 2-х месячного приема лекарств ну никак не должно быть время отмены превышающее время самого приема. Ерунда какая-то получается. Да и как плавнее то отменять? Эфевелон минимум 37,5 мг. Я его итак делил на 2 и принимал через 2 дня на 3-й, когда начинали проступать описанные мною эффекты. Нет, тут что-то не так. С самого начала мне было понятно, что антидепрессанты мне не очень то подходят. Каждый их вид в начале приема вызывал жуткое расстройство желудка и невыносимую тошноту (правда без рвоты). Первый раз, а был это рексетин, мне даже пришлось взять больничный, т.к. я пребывал после его приема в постоянно зеленом виде и не мог даже пить пару дней. А вы говорите более плавной.
С уважением.

[pliz]

Здравствуйте, Prickle!

При терапии тревожных расстройств есть два пути - лекарственная коррекция и психотерапия.

Порой приступы тревоги у человека могут столь парализующе влиять на его жизь, что он не может ни нормально работать, ни жить, ни заботиться о себе в полном объёме. И тогда конечно необходимо обращение к врачу для подбора лекарственных препаратов для снятия приступов или хотя бы снижения их остроты.

Иногда лекарственная коррекция сама по себе позволяет купировать приступы тревоги и постепенно в жизни человека всё налаживается само собой. Иногда, если для приступов тревоги есть какие-то глубоко запрятанные причины, лекарственной коррекции недостаточно и после отмены препаратов эти тревоги в той или иной форме могут вновь возвращаться - например, когда они сигнализируют о чём-то важном, но забытым.

Для того, чтобы помочь вам научиться лучше слышать и понимать себя и свои тревоги существует такой вид помощи, как психотерапия - работа, которая происходит очно и на протяжении некоторого времени.

Prickle, вы говорите, что антидепрессанты вам не подходят. Какую помощь вы хотели бы получить?

[Prickle]

Уважаемый pliz, поверьте, я все прекрасно понимаю и исправно посещал наряду с психиатром еще и психотерапевта и вполне даже успешно.Наряду с этим факультативно погружался в психотерапевтическое чтиво aka Джеймса Бюдженталя и Ирвина Ялома. Все мои тревоги, их причины и тому подобное мне уже известны и более того, я знаю что и как делать. Жаль вот только, что взять и все решить не так просто. А учитывая, что сейчас ни времени ни особенно средств на психотерапию я не имею, то приходится тупо сидеть и ждать вылезет снова тревожность или еще пожалеет меня. Ну да ладно, вопрос собственно не в этом. Дело в том, что сейчас я себя достаточно хорошо чувствую и со своими настоящими тревогами вполне могу справиться без помощи медикаментов. Поэтому логично предположить что я хочу от них отказаться. Так вот незадача - не выходит отказаться, потому как эти самые медикаменты тронули больше чем нервную систему, они еще и дисбаланс какой-то в сосудистую систему внесли (сорри, если не по медицине говорю).
Ну и наконец ответ на вопрос - какую помощь я хотел бы получить. Я хотел бы услышать мнение врачей, что это может быть? Я имею ввиду почему такие последствия отмены. И если кто-то с таким сталкивался, то как с этим бороться. Вот все, что мне нужно.
_____________
С уважением

[Lyubimova]

Здравствуйте Prickle
Чтобы ответить на Ваш вопрос с медицинской точки зрения, нужны некоторые уточнения.
Опишите пожалуйста, что Вас беспокоило на момент обращения к психиатру, как долго, сколько Вам лет, есть ли у Вас какие-либо соматические заболевания?

С уважением,

[Prickle]

Здравствуйте, Надежда Сергеевна!
Постараюсь уточнить.
Мне в настоящий момент 31 год. Беспокойство мое берет начало в начале этого года - во второй половине января.
Соматических заболеваний вроде как не имею. По крайней мере, ни от чего серьезно не лечусь, и не лечился. Есть некоторые проблемы со спиной – результаты травм, но они меня пока не беспокоят.
На момент обращения к психиатру меня беспокоили приступы беспричинной тревоги. Генерализованное тревожное расстройство, как далее было названо мое беспокойство, развивалось достаточно динамично. Вначале это был один мощный приступ во время обеда, проявившийся в охватившем меня ужасе который длился около 15-20 минут. Далее через пару дней меня настиг приступ опять же беспричинной тревоги перед сном, в результате чего я долго не мог уснуть. Далее тревога стала посещать меня с самого момента пробуждения и мучала меня до обеда. Далее все ровно и вечером снова возвращалась ко мне. Еще позже тревожность стала постоянной с моментами усиления и ослабления в течение дня. Все это был страх ничего. Т.е. я не понимал, что является причиной моих тревог. Состояние тревоги сопровождалось тем, что я не мог быть один, для меня это было просто невыносимо. Никаких сердцебиений, потливости, тряски, головокружения, галлюцинаций и тому подобного. Только тревога и страх с различной степенью интенсивности. Спасался я подручными средствами. У знакомых раздобыл феназепам для острых периодов + купил фенибут + пользовал валокордин для того, чтобы спать. Это помогало, но я понимал, что пора обращаться к специалистам. Через интернет нашел психотерапевта, посетил его и попросил посоветовать психиатра. Далее поход к психиатру и т.д. и т.п.
Да, стоит отметить, что до возникновения тревожности я достаточно часто употреблял алкоголь (пиво - почти каждый день) + употреблял марихуану, под действием которой впервые почувствовал тот самый беспричинный страх. И еще стоит отметить, что за пару месяцев до первого приступа перед сном у меня часто «дергало спину» в пояснице - это примерно как если сильно и неожиданно ущипнуть, т.е. резко сокращаются мышцы поясницы. Дергало довольно сильно. Иногда утром просыпался с ощущением, будто всю ночь уголь грузил – в мышцах спины в районе поясницы чувствовалась сильная усталость, не проходящая порой весь последующий день.
Вообще историю моего беспокойства можно описывать и описывать. Расписать здесь причины возникновения тревожности, историю жизни, отношения в семье и т.д., но признаться не могу понять, что это Вам даст. Какова взаимосвязь "что беспокоило" и реакции организма (100% физиологической реакции и 100% от данного препарата) на медикамент?
С уважением

[pliz]

Похоже, что во многом всё у вас не так уж плохо.

Вы за прошедшее время пополнили свой багаж знаний неплохими авторами-психотерапевтами - Яломом и Бьюженталем, вы немного поближе познакомились со своими тревогами и "знаете, что и как делать", можете справляться со своими настоящими тревогами без помощи медикаментов.

На дальнейшую очную работу с психотерапевтом вы пока не готовы из соображений финансовых и временнЫх.

Но отменить препарат оказалось для вас не так просто, и вы справедливо интересуетесь:

>>> Какова взаимосвязь "что беспокоило" и реакции организма (100% физиологической
>>> реакции и 100% от данного препарата) на медикамент?


Не претендуя ответить на ваш вопрос вместо Надежды Сергеевны я лишь хотел бы обратить ваше внимание на такой момент - если я правильно понял ваш рассказ:

>>> С самого начала мне было понятно, что антидепрессанты мне не очень то подходят.
>>> Каждый их вид в начале приема вызывал жуткое расстройство желудка и
>>> невыносимую тошноту (правда без рвоты).

Когда "вид" лекарства вызывает физиологические реакции - то вероятно что можно предполагать в этом наличие некоторой психологической составляющей.

[Lyubimova]

Prickle, ну конечно я Вам отвечу как я вижу наиболее вероятную причину того что с Вами происходит и о том, какова взаимосвязь "что беспокоило" и реакции организма на медикамент. И будт это в следующем моем посте.
Сейчас, чтобы проверить гипотезу, которую я Вам обязательно расскажу, мне нужна еще одна информация - пройдите пожалуйста тесты http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=1
и результаты выложите здесь.

[Prickle]

Уважаемый Петр, я согласен - вероятность того, что психологическая составляющая имеется довольно велика, но.... все же. Нет, конечно же мне судить об этом не стоит, т.к. я безусловно не специалист. А вот то, что первоначальное употребление данного препапрата (или, как это есть сейчас, после длительного перерыва) вызывает помимо физиологических проблем типа тошноты еще и психологические пожалуй верно. 3 дня назад принял снова таблетку и поимел забытые приступы тревоги. Легкие, но тем не менее они появились и вот уже три дня меня посещают, хотя до этого все было хорошо. Хотя тут может быть сказалось то, что я за день прочитал почти весь раздел "вопросы пациентов". Уж очень впечатляют истории людей.

Надежда Сергеевна, тесты пройду и результаты выложу

[Prickle]

РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ
Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии - Степень выраженности депрессии: 15 баллов
__________________________________________________ ____________
Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги - Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
__________________________________________________ ____________
Опросник для выявления панических атак - Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).
__________________________________________________ _______
Шкала эмоциональной возбудимости - Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7
Интерпретация результатов: Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста.
___________________________________________
Индивидуально-типологический опросник (ИТО) -
Ложь: 3
Аггравация: 2
Экстраверсия: 3
Спонтанность: 2
Агрессивность: 2
Ригидность: 1
Интроверсия: 7
Сензитивность: 7
Тревожность: 6
Лабильность: 7
Интерпретация результатов:
У Вас имеется заострение определенных черт характера до степени акцентуации. Желательна консультация специалиста.

[Prickle]

Уважаемая Надежда Сергеевна, извините, но Вы видимо забыли, что обещали ответить.

[Lyubimova]

Нет Prickle, я не забыла ни об обещании ответить ни о том что хотела ответить Вам. Просто мне не хотелось отписываться Вам, а на вразумительный ответ Вам мне нужно было чуть больше времени, чтобы подумать, сформулировать мысль.

Наиболее вероятным объяснение появления неприятных симптомов после отмены препарата в Вашем случае мне видится в недолеченности основного расстройства. Два месяца приема антидепрессанта - это мало и для излечения от тревожного расстройства, не говоря уже о депрессии. Если проводить аналогию, то это как отмена антибиотиков через день после начала приема и возвращение температуры.
Но, Вы можете спросить: "как же так - у меня психическое расстройство, тревога, а тут боли появляются?" Отвечу, что любое психическое переживание неотделимо от соматического, от стыда краснеют щеки, от тревоги учащается сердцебиение, при депрессии бывает боль в теле и т.д. и т.п

"Как с этим бороться?" Пройти нормальный курс медикаментозного лечения в течении минимум трех-четырех месяцев. При этом подобрать препараты, которые Вы будете хорошо переносить, без столь непрятных побочных эффектов, с которыми Вы столкнулись при приеме венлафаксина.
Учитывая некоторое Ваши личностные особенности, а так период частого использования Вами алкоголя и марихуанны, работа с психотерапевтом Вам могла бы быть полезной.

[Prickle]

Я Вас понял. Большое спасибо, что уделили внимание моему вопросу. Но причину моих неприятных симптомов я все же вижу не в том, в чем считаете Вы.

С уважением.

[Lyubimova]

Prickle
"Я хотел бы услышать мнение врачей, что это может быть?"
(...)
"Но причину моих неприятных симптомов я все же вижу не в том, в чем считаете Вы."

Prickle, это выглядит так, как будто Вы не хотите иных мнений, а ищите специалиста, который подтвердит Вашу идею. Так?