Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.04.2007, 06:52
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Интересный случай.Поставьте диагноз.

Здравствуйте,уважаемые доктора и будущие коллеги.
Дали мне как-то в хирургическом отделении(не удивляйтесь,после их лечения,больной скорее ваш) курировать палату и был очень интересный больной,по поводу которого врачи разводили руками,случай казался им не типичным.
В связи с этим, очень хочу услышать ваши мнения.
Итак,мужчина 40 лет.Никогда ничем не болел и не лечился(по его словам) поступил по СМП с жалобами на сильнейшие боли по всему животу,без иррадиации,возникшие внезапно,без связи с чем-либо.Только что вернулся из коммандировки в Египет,
где пробыл неделю.(Вообще,говорит,что все время проводит в коммандировках,но от местной еды всегда отказывается)В/П отрицает.Ел только в гостинице("шведский стол").Жаловался на постоянную боль в спине около 6 мес.(на снимке снижение в 2 раза высоты грудного позвонка,умер.признаки остеохондроза).По приезду почувствовал резкие и оч.интенсивные боли по всему животу,отдающие в спину,говорит,что от боли чуть не потерял сознание.АД- 130/80 мм рт. ст.,ЧСС 90 уд.в мин. Не желтел,тошноты,рвоты не было,стул,моча-норма,в больнице макс. температура-38,3 С.
Из анализов от нормы отклонены: плотность мочи 1034,белок в моче 0,085,много слизи;
Кровь : Гемоглобин - 182 г/л,СОЭ-23 мм\ч.,Лимфоциты-11,Палочкоядерные-8,
Б\Х крови : ЩФ 145,глюкоза -7,2,амилаза 188,1.
Остальные показатели в пределах нормы.

На УЗИ:
Поджелудочная железа не увеличена,уплотнена,однородная,с нечеткими контурами,выраженный пневматоз кишечника.
Печень: 16 см,повышенной эхогенности,однородная,уплотнение стенки сосудов.
Желчный пузырь 9,4х3,8,без конкрементов,стенка 2 мм,холедох 5 мм,селезенка 11,6х4,3,однородная,выпота нет.

ЭГДС:В желудке большое количество желчи,складки продольные,слизистая мелкопятнистая,привратник округлый,гиперемия слизистой 12-тип.кишки.
Из осмотра:Нормостеник,удовлетворительного питания, прокрашивание зубов в желтоватый звет,язык обложен желто-белым налетом.На спине,в области 7 грудн. позвонка гиперемия,болезненность остистого отростка и его выступание,опухолевидное образование в области мечевидного отростка,безболезненное,с нечеткими границами,без гиперемии,существовавшее только на время болезни(7-10 дней).Аппетит сохранялся.Перитонеальных симптомов не было.Где-то с 3-его дня стал жаловаться на мышечную слабость,возможно из-за строгого постельного режима.
Осмотр невропатологом патологии не выявил.
От лечения практически полностью отказался.Через 14 дней вернулся к обычному режиму.
Да,и еще,чтоб не возникало никаких сомнений: мне удалось детализировать анамнез (не раз задавала такой вопрос больному,интересовалась у родственников),он относится к категории людей,которые ни при каких обстоятельствах пить алкоголь не будут,поэтому алкогольный генез исключается.
Вот,кажется,все.Очень жду ваших ответов.
С уважением,Шепелева Юлия.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2007, 08:58
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какого числа пациент заболел? Я так понял, что заболевание началось с болей в животе, и температура тела повысилась потом? На какой день болезни? Сколько дней продолжались боли в животе, чем купировались? Сколько дней продолжалось повышение температуры, какова ее суточная динамика?

На какой день болезни пациент госпитализирован, какой диагноз при поступлении? Какое лечение получал больной? Что ему было назначено и от чего он отказался и по какой причине? Объем жидкости, который он получал в больнице?

Приведите, пожалуйста, все данные обследования в хронологическом порядке (с датами). Приводить клинический анализ крови частично не принято.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2007, 19:06
yura1961 yura1961 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2007
Город: Israel
Сообщений: 79
yura1961 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Конкретного имеем не так много.
1. Боли в животе
2. Компрессионный перелом Th VII
ДД - остеопороз, гиперпаратиреоз, туберкулезный процесс в позвоночнике, множественная миелома.
Для начала неплохо бы знать кальций сыворотки. Ну, и вообще анализы неплохо бы иметь настоящие - полная биохимия, полная гематология с индексами... Тогда поговорим.
Без этого всерьез говорить о каком бы то ни было диагнозе (если на руках нет патологоанатомического заключения)))) ИМХО наивно. С наилучшими.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2007, 20:27
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дело в том,что это случилось достаточно давно и восстановить даты я уже никак не смогу,хотя и понимаю,что это очень бы помогло,но тогда никто и думать не думал про инфекцию и я ,взглянув на температурный лист,увидела,что температура 38,3 была всего 1 день(первый день болезни,как только заболел живот,это было утром,через 30-40 минут он уже был в больнице).Насколько я еще помню,температура снижалась постепенно,плавно,сохранялось суточное ее колебание,но к норме пришла лишь в последний день-два болезни (а может,так только написали...).Боли в животе купировались Папаверином с Но-Шпой,но больной говорил,что все равно боялся пошевелиться лишний раз и сделить глубокий вдох.
Диагноз по скорой: о.холецистопанкреатит,в стационаре: о.панкреатит сменился на токсический гепатит.
Кроме папаверина и Но-Шпы назначались Церукал,Цефазолин,Ранитидин,дезинтоксикационная терапия,холод на живот,голод на первые сутки,далее стол 1.
Больной достаточно настороженно относится к лекарственным средствам и врачам ("никогда ни чем не лечился и горжусь этим"),а после того,как его обезболили,он посчитал свое состояние не таким уж и грозным,стал спрашивать у сестры что за уколы,таблетки,та похоже,что-то не так сказала,ошиблась,может,он и отказался.Таким образом,он соблюдал строгий постельный режим около 5-6 дней,диету,холод на живот и анальгетики (по моему их кололи до последнего дня).Объем жидкости, который он получал в больнице =0 мл,поскольку от капельниц он тоже отказался (трудно было попасть в вену,а потом как и с остальными лекарствами).
Гемоглобин - 182 г/л,Эритроциты - 5,16,тромбоциты - 177,Лейкоциты - 7,5, Эозинофиллы - 0,Моноциты 10.,Лимфоциты-11,Палочкоядерные-8,Сегментоядерные - 71,СОЭ-23 .Токсигенная зернистость +.

Насчет компрессионного перелома Vll грудного позвонка вопрос спорный,поскольку невропатолог,взглянув на снимки,сделанные уже после выписки,сказал,что признаков перелома он не видит,да и травму в анамнезе не удалось выяснить(такое же не проходит бесследно) и скорее всего,это такой врожденный дефект в виде недоразвитого позвонка.
Вот пока все,что могу сообщить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2007, 21:38
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может не в тему, но в обследование этого больного при поступлении в стационар включил бы ЭКГ, для исключения абдоминальной формы ИМ. То есть имея нетипичный случай пошел бы не по пути привязки к определенной назологии,например холециститу, а наоборот исключению из программы дифференциального поиска возможных вариантов ,начиная с самых опасных для жизни. Сделал бы обзорную рентгенограмму брюшной полости. И так далее по порядку, тогда можно было б с уверенностью отнести случай либо в разряд терапевтических, либо инфекционных болезней. А теперь имея положительный клинический эффект от неспецифической терапии и вперемешку анализы без грубых нарушений намного сложнее разобраться, что же действительно было. Поэтому хотелось бы узнать, какие может быть выполнялись исследования, показатели которых были в норме.
...Извиняюсь,что влез в обсуждение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2007, 21:41
yura1961 yura1961 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2007
Город: Israel
Сообщений: 79
yura1961 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Distrofiya
на снимке снижение в 2 раза высоты грудного позвонка.
а вы рентгенологу снимок покажите, ибо снижение высоты позвонка более, чем на 15-20% есть достаточно основательный признак его компрессионного перелома.
Цитата:
да и травму в анамнезе не удалось выяснить(такое же не проходит бесследно)
травмы не приводят к компрессионным переломам.
Цитата:
трудно было попасть в вену
да, я смотрю у вас таки больница
я бы не взялся ставить диагноз по такой сводке пат данных. пролечить хотя можно - что и сделали, собственно,- посиндромно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2007, 22:15
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ЩФ 145,глюкоза -7,2,амилаза 188,1.
А диагноз токсический гепатит, на основании столь краткой биохимии, как поставили
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2007, 22:24
yura1961 yura1961 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2007
Город: Israel
Сообщений: 79
yura1961 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bomgard
Может не в тему, но в обследование этого больного при поступлении в стационар включил бы ЭКГ...Сделал бы обзорную рентгенограмму брюшной полости...
я очень надеюсь, что и ЭКГ, и обзорный снимок брюшной полости были, конечно же, сделаны. просто автор по той или иной причине (не выявлено патологии?) не упомянул об этом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2007, 17:36
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"Может не в тему, но в обследование этого больного при поступлении в стационар включил бы ЭКГ, для исключения абдоминальной формы ИМ. "
ЭКГ ,конечно же, было.Очаговых изменений не нашли,ритм синусовый правильный,ЧСС 90,Написали только:"умеренные изменения миокарда".
Насчет анализов,поняла свою ошибку,буду приводить полностью.
Б/х крови:
Общий белок 82, мочевина 6,6, билирубин 16, АЛТ 21, АСТ 41, ЩФ 145, амлаза 188,1, глюкоза в день поступления 7,2,на следующий день натощак 5,4,
Общий анализ мочи:цвет желтый,мутная, общ.плотность 1034,реакция кислая,белок 0,085,глюкоза -0.
Еще помню,больной говорил,что хотя жара и озноба не было,на простыне,где он лежал спиной дня 3 оставалось мокрое желтое пятно.
Рентгенограммы тоже были,но я видела только их трактовку.Не стала переписывать,так как там ничего особенного и не увидели.
Да,я смотрю по таким данным диагноз ретроспективно уже не поставить
Ну, хотя бы какие-то варианты есть?
Если сейчас можно выяснить,что с ним было или есть в настоящий момент,то где это могут сделать(по Москве)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2007, 18:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Токсического гепатита тоже не видно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.04.2007, 18:20
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Токсического гепатита тоже не видно
А могли ферменты не успеть среагировать?Вообще за какое время они повышаются? За время лечения видела только одну Б/Х крови.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.04.2007, 21:07
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может это просто компресионный перелом позвоночника с болями в животе, что тоже бывает
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.04.2007, 16:52
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от filbi
Может это просто компресионный перелом позвоночника с болями в животе, что тоже бывает
Вполне,но меня тоже смущает температура в 38,3 С.Такое может,интересно быть от резкой перемены климата?
Нам говорили,что заболевания печени "дают" повышение температуры.Кстати,как трактовать изменения печени и поджелудочной железы на УЗИ (Поджелудочная железа не увеличена,уплотнена,однородная,с нечеткими контурами,выраженный пневматоз кишечника.
Печень: 16 см,повышенной эхогенности,однородная,уплотнение стенки сосудов) ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.04.2007, 04:10
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вообщем,мне понятно,что восстанивить картину проишедшего невозможно,а значит и диагноз поставить нельзя.
Все равно спасибо всем,кто принял участие в обсуждении!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.04.2007, 06:33
yura1961 yura1961 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2007
Город: Israel
Сообщений: 79
yura1961 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Фантазировать можно сколь угодно долго. Но реальной базы для постановки диагноза я лично не вижу. Даже приблизительно. Дело в том, что довольно часто больной так и уходит без обоснованного диагноза. Так, прилепят что-то "чтоб было".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.