Вирусная или бактериальная инфекция?

[IrynaYa]

Здравствуйте!

Ребенок 5,5 лет. Рожден естественным путем. Вскармливание смешанное.
Со времени начала посещения детского сада ( с 2,5 лет ) - частые ОРВИ в осенне-зимний сезон. Из-за этого в садик ходим примерно так: неделю ходим, две-три дома и т. д.

В 3,5 года был двусторонний отит, температура 2 дня 39-40 (ЛОР назначал антибиотик, виброцил, изофру -5 дней).

В 4,5 года был отит, и под вопросом аденоидит. Лечение аналогичное + Назонекс синус после

Все остальные ОРВИ лечу исключительно увалажнением носа физ. раствором или Но-солем, увлажнение воздуха, питье

И вот месяц назад очередное ОРВИ. Обычно ОРВИ у нас недели две.
Лечение по ЧАВО ( увлажнение носа и воздуха, питье, температура в доме 19 градусов ). В этот раз через две недели насморк почти прошел, собирались в садик.
Примерно в это же время заболели родственники дома.
Через три дня у ребенка насморк, на 4 день нос перестал дышать, пошли желто-зеленые сопли. Лечение продолжала по ЧАВО еще неделю - всю неделю нос почти не дышал. Сопли густые ( утром зеленые ), на улице прозрачные, чуть жиже.
Обратилась к ЛОРу. После омотра ЛОР поставила ДЗ: острый риноснусит.
Назначила:
1) Цедоксим 2р в день - 5 дней ( аргумент- длительность насморка, выделения густые, зеленые, лимфоузлы слегка увеличены, скорее всего присоединилась бактериальная инфекция ),
2) Виброцил по 2к. 2 раза в день,
3) Лоратадин,
4) Синупрет по 20к 2 раза в день,
5) Но-соль.

На анализ крови не отправляла. Антибиотик назначила, судя по всему, по клинической картине или не знаю почему.
Температура один раз была 37,1.
Антибиотик я давать не хотела. Через день пошли к платному ЛОРу. Из одного уха вытянул серу. Сказал, нормальное. В другом увидел начальное воспаление. После осмотра, диагноз: затяжной риносинусит, острый катаральный отит.
Назначил:
1) Цедоксим 2р в день - 5 дней
2) Виброцил по 3к. 3 раза в день
+ через 10 мин Изофра - 8-10 дней ( на мой аргумет про сосудосуживающие не больше 5 дней, сказал, что к Виброцилу привыкания нет, в отличии от других сосудосуживающих)
3) Мили-Носик
4) Синупрет по 20к 2 раза в день,
5) Но-соль.

Я ЗА лечение по ЧАВО. Но уже месяц лечу по ЧАВО. И не понимаю, как распознать бактер. инфекция или до сих пор вирусная, когда оба ЛОРа назначают антибиотик.

Итого, месяц мы уже с насморком, в сад не ходим, неделю нос не дышит, ребенок говорит в нос. Нос увлажняю, воздух тоже.

Я, скрипя зубами, дала антибиотик ( у меня уже не осталось аргументов для всех, что это так долго может быть ОРВИ ).

Наверное, не надо было, но раз начала, прерывать не буду, придется 5 дней подавать. Антигистаминные и Мили-носик не даю. Виброцил 2 дня капаю утром и вечером по 2 капли. Капаю Но-соль

На фоне того, что антибиотик уже принимаем,
вопросы следующие:
1) Капать ли Изофру? ( я так понимаю, что если пьем системный антибиотик, зачем еще и местный?)
2) Капать ли Виброцил?
3) Является ли Но-соль безвредным аналогом физ-раствора? У него в составе все же есть в малых дозах спирт. Можно ли его капать так же часто как физраствор или так, как назначают - 3р. в день?

[Elena_Bondareva]

1. Не нужно
2. Если есть выраженная заложенность.

[Elena_Bondareva]

Я не нашла в инструкции к препарату спирта. Гипотонический раствор соли. Можете привести состав?

[IrynaYa]

Здравствуйте. Спасибо большое за ответ.
Сколько дней капать виброцил без последствий? 4-5?

И, наверное, риторический вопрос, почему не помогает месяц лечения по ЧАВО?

Состав:
В 1 мл Но-соль содержится натрия хлорида 6,5 мг
Вспомогательные вещества: однозамещенный двухводный натрия фосфат, спирт бензиловый, двузамещенный 12-водный натрия фосфат, вода для инъекций, бензалкония хлорид.

[Elena_Bondareva]

Вероятно, накладывалась одна инфекция на другую. Но это предположение. Я думаю, можно и этот препарат использовать. Я предпочитаю изотонический раствор.

[IrynaYa]

Здравствуйте. Спасибо Вам за ответ.

Про Но-соль (капли) мне просто не понятно, почему в его состав входит спирт, если его назначают для увлажнения носа и как он ( спирт ) действует на слизистую. Его же нельзя капать каждые 2-3 часа, как, например, физраствор?

А физраствор капать пипеткой ( я так делаю, в горизонтальном положении ) или можно набрать во флакончик из-под Но-соля (спрея) и пшикать в вертикальном положении?

[dobrada]

но ведь в составе не этиловый спирт, а бензиловый
почему он в составе - вопрос к производителю
викепедия говорит, что он является ароматизатором
И почему просто не воспользоваться другим препаратом, если этот Вас так смущает?
можете из пипетки, можете из флакончика, пшикать в вертикальном положении

[IrynaYa]

Спасибо.

Пользовалась Но-солем, так как по сравнению с Аква-Марисом, Хьюмером и т. д. эти солевые капли дешевле во много раз. И я думала, что они безопасные, их же и новорожденным деткам в инструкции пишут, что можно, хотя наличие этого самого спирта все-таки смущало.

Но прочитав про бензиловый спирт вот это, все же больше не хочу им пользоваться ( хотя он не дорог и удобен ) :

" Бензиловий спирт — помірний токсин з ЛД50 1,2 г/кг у пацюках.[10] Він швидко окислюється у здорових особах до бензойної кислоти, з'єднується з гліцином в печінці, та виділяється як гіппурова кислота. Дуже високі концентрації можуть призвести до токсичних ефектів включаючи зупинку дихання, розширення судин, гіпотонії, конвульсій та параличу.

Бензиловий спирт токсичний для немовлят, його пов'язують з синдромом задишки.

Було повідомлено, що бензиловий спирт викликає алергію шкіри.

Бензиловий спирт дуже токсичний та сильно подразнює очі.[ Чистий бензиловий спирт викликає некроз рогівки"


Теперь буду капать только физ-раствором

[IrynaYa]

Здравствуйте. Сын снова заболел. После предыдущего ОРВИ прошло три недели. Мы полторы недели отходили в садик и в бассейн.
24.12. в пятницу ночью сын проснулся с плачем от того, что болит ухо. Дала ему парацетамол в 1.30. Утром в 6.30 дала снова парацетамол, так как жаловался, что сильно болит ухо и температура была 38.7
В субботу и в воскресенье периодически давала парацетамол или нурофен, когда жаловался на боль в ухе и температура при этом поднималась 38.7-39.1.
Сегодня ( 26.12 ) сын проснулся с герпесом на губах ( пузырь и вспухшие губы ). Из других симптомов немного сопли прозрачные.
Сегодня ходили к ЛОРу ( той же, что в прошлый раз нам при зеленых соплях назначила антибиотик ). Диагноз: ОРВИ, осложненная острым средним отитом. Одно ухо. Второе нормальное.
Назначила:
1) флемоклав-солотаб ( 500 мг 2р. в день )
2) ототон ( 3 капли 3р. в день в оба уха )
3) мимит ( 2 капли 3р. в день в нос )
4) фенистил 15 капель 3р. в день

ЧАВО про отиты читала. Но там написано, что иногда врач может выбрать выжидательную тактику. Наша ЛОР ее никогда не предлагает. Сразу антибиотик назначает.

В нашем случае назначение антибиотика оправдано? Мы три недели назад один пропили. Вот теперь назначают снова. При ОРВИ мне мои действия понятны. А вот при отите нет. Если ЛОР назначает, нужно принимать или нет? Я же не вижу, насколько серьезно воспаление в ухе, а врач твердит, что нужно.

По назначению, вопросы:
1) нужно ли принимать антибиотик?
2) ототон капать, если ухо периодически болит?
3 и 4 назначение давать не буду

[IrynaYa]

Здравствуйте. Сын снова заболел. После предыдущего ОРВИ прошло три недели. Мы полторы недели отходили в садик и в бассейн.
24.12. в пятницу ночью сын проснулся с плачем от того, что болит ухо. Дала ему парацетамол в 1.30. Утром в 6.30 дала снова парацетамол, так как жаловался, что сильно болит ухо и температура была 38.7
В субботу и в воскресенье периодически давала парацетамол или нурофен, когда жаловался на боль в ухе и температура при этом поднималась 38.7-39.1.
Сегодня ( 26.12 ) сын проснулся с герпесом на губах ( пузырь и вспухшие губы ). Из других симптомов немного сопли прозрачные.
Сегодня ходили к ЛОРу ( той же, что в прошлый раз нам при зеленых соплях назначила антибиотик ). Диагноз: ОРВИ, осложненная острым средним отитом. Одно ухо. Второе нормальное.
Назначила:
1) флемоклав-солотаб ( 500 мг 2р. в день )
2) ототон ( 3 капли 3р. в день в оба уха )
3) мимит ( 2 капли 3р. в день в нос )
4) фенистил 15 капель 3р. в день

ЧАВО про отиты читала. Но там написано, что иногда врач может выбрать выжидательную тактику. Наша ЛОР ее никогда не предлагает. Сразу антибиотик назначает.

В нашем случае назначение антибиотика оправдано? Мы три недели назад один пропили. Вот теперь назначают снова. При ОРВИ мне мои действия понятны. А вот при отите нет. Если ЛОР назначает антибиотик, нужно принимать или нет? Я же не вижу, насколько серьезно воспаление в ухе, а врач твердит, что нужно.

По назначению, вопросы:
1) нужно ли принимать антибиотик?
2) ототон капать, если ухо периодически болит?
3 и 4 назначение давать не буду

[IrynaYa]

И еще 2 вопроса:

!) Прочитала рекомендации здешних врачей форума про дозировку амоксициллина при лечении отита 80-90 мг/кг. Нам назначили, получается 50 мг/кг ( сын весит 20 кг ). Достаточная дозировка? Если антибиотик вообще нужен

2) сын может посещать басейн или нам придется бросить ( хотя сыну очень нравится )?
ЛОР говорит, что если будем посещать бассейн, будем ходить к ней за антибиотиками с отитом постоянно. Что отит может быть из-за того, что при нырянии вода через нос попала в пазухи. Что практически у всех профессиональных пловцов хронический гайморит

Ответьте кто-нибудь, пожалуйста. Завтра нужно принять решение, давать антибиотик или нет.

[dobrada]

1.нужно
2.можно
1.не достаточная
2.можно посещать

[IrynaYa]

Спасибо за ответ!
Антибиотик принимаем с 27.12. Принимаем в той дозировке, что назначил врач ( не могу же я сама увеличить ребенку дозировку ).
Ототон капала три дня, пока были жалобы на боль в ушах. Сейчас уши не болят. Ототон не капаю. Вчера у сына шла кровь из носа. Сегодня нормально.

Сегоня были на повторном приеме у ЛОРа. После осмотра сказала, что воспаление еще есть.

Назначение:

1) Продолжила антибиотик еще на 2 дня. Итого выйдет 7 дней.
2) все предыдущие назначения продолжить ( ототон, мимит, фенистил )
3) в связи с кровоточением добавила витамины аскорутин по 1т 2 раза в день 5 дней
На прием 3.01. Сейчас принимаем флемоклав-солютаб, аскорутин, увлажняю нос физ. раствором
По поводу герпеса на губах. В самом начале мазала герпевиром. Сейчас не делаю ничего. Пузыри лопнули, корочка подсыхает.

Вопросы:
1) ототон капать, если ухо не болит?
2) дозировка витаминов правильная?
3) при появлении у ребенка герпеса на губах - какие действия? Имеет ли смысл мазать герпевиром (ацикловиром)? Встречала информацию, что мазь помогает только на начальном этапе ( жжение на губах), а если уже пошли пузыри, то нужно просто переждать, пока организм сам справится.

[dobrada]

1. нет
2. аскорутин не нужен
3. информация достоверная