|
#31
09.04.2002, 15:02
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте.
По поводу остеопороза я высказался, пожалуй более обстоятельно, чем кто-либо. По поводу четкости взглядов - после любезно процитированной шутки долго думал, какой значок поставить - улыбку или грустинку, решил не ставить ничего, за что и поплатился... Насчет коринфара ... Вспомнил анекдот "...- Поручик, как Вы относитесь к женщинам? - Не отношусь..." Так же и я к коринфару, да еще и при остеопорозе. Коль уж затеяли разговор - будьте любезны, выскажитесь определенно - и про остеопороз, и про коринфар... В беседе с терапевтами будет повод наморщить лоб. 
|
|
#32
09.04.2002, 18:06
|
||||
|
||||
|
Вы совершенно правы, Доктор Артемьев. Нужна конкретность. Тема остеопороза оширна и рассуждать о обо всем просто невозможно.
Мне нравится данный формат тем, что сдесь обращаются конкретные больные с конкретными проблемами. И возможность интернета позволяет не просто одному врачу ответить на вопрос, как на Doctor.ru, но и собрать консилиум со всего мира, врачей разных специальностей, как semejnogo врача, так и ортопеда-травмотолога, поделиться мыслями. 1) Алексей спросил, как коринфар влияет на остеопороз. 2) Как его бабушка может уменьшить риск перелома бедра и позвоночника? 3) Вы говорили об "использовании для лечения профилактических препаратов, в клинической (подчеркиваю - клинической, а не лабораторной) эффективности которых никто особенно и не трудится убедиться." Какие конкретно препараты Вы имели ввиду? С уважением, Участковый.
|
|
#33
09.04.2002, 19:17
|
||||
|
||||
|
Насчет преимуществ РМС перед другими в плане конкретности или ценности консультации - большие сомнения.
Больной-то, может и конкретный, а ответы - отнюдь. По поводу вопросов: 1) Алексей спросил, как коринфар влияет на остеопороз. - это не ко мне, самому интересно. 2) Как его бабушка может уменьшить риск перелома бедра и позвоночника? - самый дельный ответ он получил в самом начале - убрать коврик (кроме шуток), ну и вообще приспособить жилье для слабеющего человека. Для детей мы ведь приспосабливаем - манежи там всякие, прячем спички и пр. 3) Вы говорили об "использовании для лечения профилактических препаратов, в клинической (подчеркиваю - клинической, а не лабораторной) эффективности которых никто особенно и не трудится убедиться." Какие конкретно препараты Вы имели ввиду? Боюсь кого-нибудь обидеть - все, известные для лечения остеопороза. После каждой выставки или контакта с фирмой в портфеле и на столах оседает много всяких буклетов. Что в них написано, ососбенно никто не читает - вот эти препараты я и имею в виду. Поставлю вопрос по другому (к специалистам, заговорившим об этом) - какие средства и на основании чего вы посоветова ли бы применять при, скажем так, неспецифических видах остеопороза Удачи
|
|
#34
09.04.2002, 20:22
|
||||
|
||||
|
Вы правы, в ответах конкретности маловато. Прежде чем ответить на вопрос Алексея я бы хотел конкретизировать в отношении «использования для лечения профилактических препаратов, в клинической (подчеркиваю - клинической, а не лабораторной) эффективности которых никто особенно и не трудится убедиться."
Не были опубликованы большие исследования по клинической эффективности (конкретно - уменьшение частоты преломов и последующих преждевременных смертей) Алендроната? Ризедроната? Кальция? Витамина Д? Ибадроната? Золедроната? Кальцитонина? Эстрогенов? Ралоксифена? И эти исследования не были опубликованы почти ежемесячно в известных журналах для ортопедов-травматологов?
|
|
#35
09.04.2002, 20:44
|
||||
|
||||
|
Дорогой Участковый ,не будем строги к травматологу .
Я до сих пор с ужасом вспоминаю свои подвиги с шинированием из подручных средств упавшего в самом неподходящем месте больного с гиперпаратиреозом ,как я себя кляла за невнимание к травматологии ! По неясной для меня причине травматологи в нашей стране действительно мало интересуются различными тусовками по остеопорозу ( а их немало ),а .принимая в них участие .говорят весьма страннеые вещи . Наверное ,нам стоит начать отвечать на вопросы самим и помочь нашему уважаемому коллеге ,хотя сведения будут весьма обрывочны - ведь получается ,что рассказать надо много . .У бабушки Алеши скорее всего сенильный остеопороз( это форма т.н. первичного остеопороза ) , к факторам риска этого поражения относятся наследственность ( рецепторы к витамину Д ) ,раса ( европеоиды ) ,пищевые пристрастия ( не любила молока и творога ),позднее менархе и ранняя менопауза ,большое количество беременностей и кормлений ,болезни желудочно -кишечного тракта ,нервная анорексия и сходные состояния в юности ,ДТЗ или прием стероидов . Если все это вкупе или в отдельности естьв анамнезе у женщины в перименопаузе ( речь не идет об Алешиной бабушке .естественно ),ее следует информировать о риске остеопороза ,желательно активизировать физическую активность ( 15 мин . на гимнастические упражнения и 30 мин на прогулки ) ,рекомендовать не забывать о солнце ( чем старше человек ,тем меньше он бывает на солнце и т.д ) ,дать советы по устройству быта Блокаторы кальциевых канальцев не относятся к числу препаратов ,влияющих на ремоделирование кости . В целом надо было бы рассказать про остеопороз детальнее - но совсем туго со временем,и длинные сообщения скучно читать . Существуют школы для больных остеопорозом . в том числе и в нашей стране . В Штатах забавная система - там об=во осТЕО поРоза .ТЕО - это как бы повар ,который учит ,что есть , а РОЗА -инструктор по лечебной физкультуре . У нас в клинике в рамках школы по менопаузе мы ведем для женщин занятие по профилактике остеопороза ,сотрудничали с профессионалами спортсменами ( типы упражнений ,профилактика падений .методики предохранения от серьезных травм при падениях ).Не все удается . Серьезную работу с врачами и больными в школе остеопороза ведет д.м.н.Рожинская Л.Я. ЗГТ в постменопаузе - профилактика остеопороза . При остеопении -( Т score -1-2,5) - кальций Д3 Никомед .комбинации кальция и Дз ,Дз Тэва и т.д. При наличии остеопороза -если есть болевой с-м миакальцик спрей 2 мес ,плюс кальций .альтернатива- бисфосфонаты , в последнее время на европейском рынке фосамакс .используемый 1 раз в неделю . В настоящее время в нашей стране идет несколько многоцентровых изучений пролонгированных ( ну очень пролонгированных ) бисфосфонатов и паратгормона . Изучается и новый SERM Поскольку набор в различные группы идет .,а на первый взгляд Алешина бабушка подходит ,я и дала соответствующие телефоны . В нашей стране зарегистрирован ралоксифен ( эвиста ) и тиболон .При отсутст вии противопоказаний можно было бы обсуждать и эти препараты .хотя .конечно .возраст уже приличный.
|
|
#36
09.04.2002, 21:09
|
||||
|
||||
|
Спасибо.
Логично и убедительно. Много писать действительно сложно. Скажу за себя - заинтересовали. Судорожно вспоминаю, кто среди моих знакомых придает значение этой проблеме (я имею в виду знакомых не юных). Не могу вспомнить. А жаль.
|
|
#37
10.04.2002, 14:46
|
||||
|
||||
|
Мне не совсем ясна одна вещь. Вы упомянули паратгормон как средство лечения остеопороза. Но ведь паратгормон вызывает остеопороз. (Гиперпаратироидизм = остеопороз).
Что-то тут не так.
|
|
|
|
#39
10.04.2002, 18:27
|
||||
|
||||
|
Мне кажется Алексей увидел слово "кальций" в механизме действия коринфара и решил задать интересный вопрос. Я согласен с Доктором Мельниченко, что остеопороз вряд ли вызывается антагонистами кальция. Тут разный механизм.
|
|
#40
10.04.2002, 18:40
|
||||
|
||||
|
Хотя кальциевые канальцы расположены на базальной мембране остеобластов, но структура их другая.
|
|
#41
10.04.2002, 18:53
|
||||
|
||||
|
Нет .паратгормон -не ошибка . В современной эндокринологии на протяжении последних пяти лет ведутся уже на уровне клинических многоцентровых испытаний работы по использованию паратгормона при первичном остеопорозе . Я чуть позже расскажу детали .
|
|
#42
10.04.2002, 19:36
|
|||
|
|||
|
Простите, что вмешиваюсь. Но может все же ключик к остеопорозу в генетической сфере стоит поискать? Почему, например, среди представителей негроидной расы, он встречается значительно реже, чем у белых? Причем не только в Африке, где от солнца трудно спрятаться, но и, например, в США.
Ссылки на образ жизни, питание то же вряд ли правомерны: от заболеваний сердца, инсультов и рака легких представители негроидной расы умирают в 2-3 раза чаще, чем белые пациенты (данные американского Центра по контролю и профилактике заболеваний). И, вообще, остеопороз, как и многие другие заболевания это, в первую очередь генетическая предрасположенность, а остальное, провоцирующие факторы? Вы не согласны? Может быть, проблемы остеопороза, в конце концов, решат не фармацевты, а мед. генетики?
|
|
#43
10.04.2002, 21:15
|
||||
|
||||
|
Мне все же кажется тут какая-то ошибка с паратгормоном
|
|
#44
10.04.2002, 21:33
|
||||
|
||||
|
Дорогой Участковый - у ВАс выбор -либо самому кликнуть в пабмеде на ключевые слова - остеопороз и паратгормон ,либо подождать до завтра ,когда я принесу ссылки .
Дорогой господин Зайцев ! Как всегда ,Вы правы - поиск мутаций в гене .кодирующем рецепторы к витамину Д усиленно ведутся . Правда ,мы ждем Ваших распоряжений - лечить ли остеопороз уже сегодня или подождать результатов исследований ,кстати ,а вдруг потом окажется ,что важную роль играют альфа или бета рецепторы к эстрадиолу , или .не приведи Господь ,откроем роль периферического метаболизма в дИгидротестостерон ,опять ждать ? Или решить проблему на госуровне и завезти новую партию арабов Петра Великого - да ведь скинхеды не так поймут..... Или все-таки можно лечить тем ,что эффективно и разрабатывать новые подходы - кстати . я ведь еще не писала об СТГ ......
|
|
#45
10.04.2002, 22:56
|
|||
|
|||
|
Чтобы меня не подозревали в невнимательном отношении к МОЕЙ бабушке, скажу, что принимает она фозиноприл, атенолол, нитросорбит эпизодически и корвалол регулярно...А также аспирин 100. Хотя, я действительно ошибся (аД3-тева), а также, можно сказать, злоупотребляет творогом (3 р день), как она сама выражется, является творожнозависимой. И пешком ходит 30-60 минут в день по районным магазинам. И живет она рядом, так, что почти каждый день я ее вижу...
Вот НПВС она принимает - это да! По поводу болей в суставах.... В чем нарушения в суставах я не знаю, боль при движении (напр. лучезапястных), утренняя скованность, деформация пальцев кисти, выраженный халюкс вальгус. Течение длительное, доброкачественное. Вот только проблемы не только в наличии болезней, специалистов и методов лечения, а в том, что я не могу уговорить ее на их посещение. Спасибо Вам за внимание. Искренне.
|
Линейный вид
