Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях

Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях (тонзиллэктомии,аденоидэктомии)?Тема импортирована с ЛОР форума.

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях (тонзиллэктомии,аденоидэктомии)?Тема импортирована с ЛОР форума.

GETA

[Dr. Vadim]

ЭТН,ТВА+ИВЛ

[papadoctor]

Ладно доктора!Пан доктор задачку дал, я тоже. Очередь за Вадимом и Валерием. Кто первый, Или может быть Рео и Ланцет перестанут играть в молчанку? АУ???

[Наталья П.]

Некоторые политически активные анестезиологи сюда почему-то не спешат.

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Ладно доктора!Пан доктор задачку дал, я тоже. Очередь за Вадимом и Валерием. Кто первый, Или может быть Рео и Ланцет перестанут играть в молчанку? АУ???

Наталья П. Некоторые политически активные анестезиологи сюда почему-то не спешат.
я предпочитаю поболтать, ибо это не мешки ворочать..... а вообщето интэресная методика слышал както: у детей проводят (тонзилэктомии) на ингаляционной полностью, даже без вены.....(но с интубацией....)
еще интересно при вмешательствах на гортани: инжекционная ИВЛ...

[Dr. Vadim]

Давно примеряюсь, но как-то всё, знаете... Ладно, вспомню что-нибудь - напишу. Просто с ходу вот так вот что-то красивое и не вспоминается. Есть, конечно, чем гордиться, но там решения были естесственные и на задачу для анестезиологов этого форума не тянут.

vsnx
Участник форума
Регистрация: 22-05-2005
Проживание: Красноярск
Сообщений: 52

Цитата:
Сообщение от pandoc
А что,ВЫ тонзиллектомию делаете и без ендотрахеального наркоза?


У нас тонзилэктомию под интубационным наркозом делают только по показаниям, 90% это м/а и к счастью подобные операции редки, стараемся миндалины сохранять. Под м/а подобных осложнений не встречал, зато при эндотрахеальном наркозе, когда хирургу мешают э/т трубка, тампонада гортани, горизонтальное положение пациента, риск дополнительной травмы значительно увеличивается.
Вот Вам и весь ответ.Пока ЛОР врачи не приведут себя в соответствие с минимально профессионально допустимым уровнем знаний,в этой специальности для анестезиологов пока особого места нет.

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

vsnx
Участник форума
Регистрация: 22-05-2005
Проживание: Красноярск
Сообщений: 52

Цитата:
Сообщение от pandoc
А что,ВЫ тонзиллектомию делаете и без ендотрахеального наркоза?


У нас тонзилэктомию под интубационным наркозом делают только по показаниям, 90% это м/а и к счастью подобные операции редки, стараемся миндалины сохранять. Под м/а подобных осложнений не встречал, зато при эндотрахеальном наркозе, когда хирургу мешают э/т трубка, тампонада гортани, горизонтальное положение пациента, риск дополнительной травмы значительно увеличивается.
Вот Вам и весь ответ.Пока ЛОР врачи не приведут себя в соответствие с минимально профессионально допустимым уровнем знаний,в этой специальности для анестезиологов пока особого места нет.

OK. Next question for us anesthesiologists. Rhinoplasy - sedation or general?

[Наталья П.]

Ну так все-таки как надо обезболивать при ЛОР операциях? Я вся в нетерпении...

Сообщение от Наталья П.

Ну так все-таки как надо обезболивать при ЛОР операциях? Я вся в нетерпении...

Там,где tonsills and adenoids не принято сохранять в глотке пациентов в качестве сувениров, при наличии показаний их все же удаляют под общей эндотрахеальной анестезией.Интубация обычно оротрахеальная.Назотрахеальная интубация не очень подходящий вариант из за невозможности адекватного доступа хирурга к аденоидам.В наших условиях операция занимает 10-15 минут.Кровопотеря-10-20 мл максимум.Тонзиллэктомия/аденоидектомия -амбулаторная операция.Осложнения,описанные ЛОРами на этом форуме никто из знакомых мне ЛОР-хирургов не встречал, несмотря на то,что каждый из них делает такие операции 3-15 раз в неделю.
Делать тонзиллэктомию/аденоидектомию под местной анестезией -практика крайне варварская.

[Наталья П.]

Спасибо за ответ.
А как маленькому орущему поросеночку засунуть в горло интубационную трубку? Предварительная седация есть?
Интубация происходит в сидячем виде?

[MedicKen]

Вообще не понимаю что тут обсуждать???

ОИН при наших операциях уже давно стандарт. Удобно, спокойно, все под контролем.

И не надо на ЛОР-врачей "напраслину наводить"! Многое зависит от анестезиологов. И их квалификации прежде всего!!!!

Конечно, от ЛОР-хирурга оперативные вмешательства под наркозом требуют более высокой квалификации.

У нас папилломатоз гортани делается под "многокомпонетным наркозом без постоянного присутствия интубационной трубки с сатурацией легких 100% кислородом". Вроде ничего не перепутал. Это, очевидно, "инжекционная ИВЛ"?

Сообщение от Наталья П.

Спасибо за ответ.
А как маленькому орущему поросеночку засунуть в горло интубационную трубку? Предварительная седация есть?
Интубация происходит в сидячем виде?

Ребенок получает мидазолам 0.5мг ПО за 10-15минут до операции.В операционной-ингаляционная масочная индукция (севофлуран,галотан).Прямая ларингоскопия-пациент в лежачем положении.Интубация трахеи.Находится вена.Если операционная медсестра в состоянии попасть в вену после масочной индукции,то интубация после начала в/в.Я почти не применяю релаксанты для интубации для тонзиллектомии/аденоидэктомии.У пациентов постарше (и у взрослых,при внутривенной индукции)-специальный эндотрахеальный лидокаин (LTA)прямо перед введением трубки предотвращает кашель при интубации.В/в дается морфин 0.1мг/кг или метадон в той же дозе.Взрослым-250 мкг фентанила ц в/в индукцией.Операция занимает 10-15 мин.Пациент в лежачем положении,легкий Тренделенбург.Поддержание анестезии (изофлуран) при спонтанном дыхании у детей.У взрослых-спонтанное дыхание после фентанила восстанавливается к концу операции (при условии отключения изофлурана за 5 мин до окончания операции).Взрослые обычно просыпаются сразу после окончания операции,екстубируются и перебираются на каталку самостоятельно.Маленькие дети эстубируются deep (под наркозом) и транспортируются в recovery,где просыпаются в течение 10-15 минут.

[MedicKen]

Ну где-то рядом и у нас так. Только таких препаратов нет. Насколько я понимаю последовательность наших анестезиологов следующая:

фентанил-тиопентал(пропофол)-дитилин-интубация-тиопентал(пропофол)-экстубация