Колики, срыгивания и другие вопросы

[Dr.Anisimova]

Правильно ли я поняла, что у ребенка не токсикодермия? (в инете фотки похожи очень на нее)
- токсидермия-это термин из "советской" дерматологии, который просто выделял очень распространенную сыпь по телу; причинными факторами для такой распространенной сыпи именно в частности в случае токсидермии считаются вещества, принятые внутрь(лекарства чаще, пища). В последнее время термин токсидермия больше употребляется в значении как "лекарственная" реакция, а при реакции на лекарства сыпь обычно отличается от обычной пищевой аллергии(см. фото в инете именно лекарственная токсидермия). В данном случае можно просто обобщить, что это распространенная аллергическая кожная реакция в рамках атопии(обострение атопического дерматита).
- токсидермия именно как лекарственная реакция имеет другие более характерные проявления; общее только в данном случае и при токсидермии-это распространенность высыпаний, но вид сыпи не является каким-либо "особенным" или характерным для лекарственной реакции; имейте ввиду просто сыпь аллергического генеза и не ошибетесь; в рамках атопического дерматита это вполне обычная ситуация. Обострение просто выраженное+симптомы интоксикации, повышение температуры усугубляют вид сыпи.
Какими мазями надо мазать ребенка? (циндол, адвантан и т.д????)
- адвантана на самые зудящие участки; увлажняющие смягчающие(декспантенол), циндол, если только сделает по виду их более бледными
Прыщи все сливаются в краснотуи шершавость. сколько это будет длиться и останется ли какие следы на коже?
- без следов; воспаление сменится постепенно сухостью, шелушением, что Вы и описываете(это уже хороший признак, что воспаление разрешается). Разрешение сыпи постепенное(1-2 недели для устранения воспаления; 1-2 недели уже на полный регресс с устранением сухости, шелушения), поэтому увлажняйте смягчайте кожу и далее.
В поликлиниках нет дерматолога. Записаны на Бочкова только через 4 дня.
- достаточно будет разовой консультации больше для спокойствия и контроля и возможно повторной для контроля за ререссом сыпи

Так же ребенок жалуется на ножки. Может всетаки это оказаться гепатитом?

- что касается дерматологии, то данные клинические проявления никак не могут быть рассмотрены как какое-либо показание "искать" гепатит

[glav]

Раз затеяла такую тему, то напишу продолжение:
Сегодня вызвали платного дерматолога.
Она сказала, что больше похоже на вирусную токсикодермию. Сказала сдать анализы (мы в принципе на завтра записаны в поликлинику сдать кровь на инфекции) особенно актуально на цитомегаловирус, инштейн барра (пишу как помню, в инет лезть некогда)), это надо не для лечения а для того, что бы знать что есть в организме на случай затяжных болезней.
затылочные увеличены лимфоузлы, увеличена немного печень

Теперь о терапии:
Тавегил
энтерос гель
хилак форте
фенистил гель (смазывать зудящие места) (ребенок реально пытается чесать шею и попу, видимо где больше натирает
обтирание 25%водкой, для легкого обеззораживания, подсушивания и вместо мытья
крем атодерм или эмолиум

Так же совпало, что приходил участковый педиатр (тоже вызывали, так как начался кашель)
На мои подозрения, что ребенок жалуется на ножки (коленки реально горячие и припухшие) врач сказал, что артрит может быть и уже хотел назначить антибиотик , сразу и от кашля, температуры и артрита. На что дерматолог возразила, сказав. что антибиотик даст лишнюю нагрузку на почки, или что то в этом роде. Короче порешили, пока антибиотик не пить. Завтра нас сводят к ортопеду и кардиологу (хотя дерматолог сказала, что ортопед точно нничего завтра не скажет без анализов, ну а кардиолог ?).

Так же дерматолог посоветовала педиатру выписать нам инферон подавать (написано не понятно).

Так же в рекомендациях дерматолога: не мыться, не гулять в лесу из за цветения, на солнце, что бы не остались пигментные пятна, и не контактировать с детьми.

Короче полная изоляция если правильно поняла)

Что уважаемые педиатры и дерматологи думают об этом сегодняшнем консилиуме? Пожалуйста, напишите, все ли адекватно рекомендовано, и про возможность артрита, и про последствия токсикодермии.
Не хочется ребенка запустить. Боюсь что могут быть внутренние поражения органов. Как это понять?
И что то мне все беспокойно по поводу похожести высыпания на скарлатину или краснуху. Могут ли эти инфекции длиться пару недель?
Спасибо

[eduardshraibman]

дифф.диагниостика включает и Gianotti-Crosti syndrome (papular acrodermatitis of childhood) , все виды уртикарии и т.п., осложнения на фоне атопического дерматита

[glav]

Дерматолог сказала, что Джанотти крости выводится из организма. Поэтому и сдавать на него смысла нет.

[Dr.Anisimova]

Хорошо то, что Вы находитесь под наблюдением специалистов.
"Джанотти" никуда конечно не выводится. Это синдром именно клинических проявлений на коже-особый вид высыпаний, а не какая-либо инфекция.
Каких-либо классических на коже проявлений именно инфекционной сыпи нет, учитывая зуд, наличие волдырей на коже. Для инфекционных заболеваний это не характерно. Что скорее всего имеет место быть, это обострение атопии на фоне перенесенной вирусной инфекции, что просто меняет вид высыпаний. Что касается "органов и суставов" не спешите с выводами. Важно, что есть для этого наблюдение педиатра. Специалист по мере наблюдения будет отслеживать течение именно соматической составляющей. Что касается кожи, только наблюдайте за динамикой: бледнее, больше шелушится,-это уже положительная динамика. Антигистаминные допустимы. Фенистил слабый препарат, чтобы снять зуд и воспаление, когда применяется наружно. Если зуд будет беспокоить, адвантан не будет лишним, чтобы немного уменьшить воспаление. Вы наблюдайте. Дерматолога зовите только при ухудшении состояния на коже, либо можно в цникви проконсультироваться. Педиатра конечно для регулярного наблюдения за состоянием. Скорее всего постепенно ситуация разрешится в положительную сторону.

[glav]

Спасибо большое за внимание к нашей проблеме.
И снова я перепутала, не джанотти выводится а кавасаки. Про джанотти даже не разговаривали (из за сложности названия даже вспоминать не стала, а компа в работе под рукой не оказалось).

По поводу обострения на орви, то высыпания начались за долго до орви (по крайне мере, видимого орви)

Мария Юрьевна, вы пишите, что это на фоне перенесенной вирусной инфекции....ну так значит дерматолог права, что сказала что это вирусная природа токсидермии?
Анализы сегодня осилили. теперь ждем думаю до понедельника, что бы увидеть результаты.

Скажите, тавегил не опасен для такого ребенка в 2 годика, нам поменяли на него по 1,3 таблетке, 2 раза в день?

Высыпания на животе как то слились и немного потемнели, на шее постоянно хочет чесать, я ему не разрешаю, отвлекаю. Особенно по утрам. И на попе чешет.
Ножки пока все красные и руки и шея. Изменений кардинальных пока нет.

Как быстро и куда девается вирус, который творит это безобразие? За счет чего происходит выздоровление?

Как правильно применить адвантан? (сколько по времени, сколько раз, надо ли разбавлять с кремом, мазать всего или зудящие места и т.д)

Фенистил почти не помогает (

[Dr.Anisimova]

"вирусная природа токсидермии"
- если быть точным, токсидермия в принципе не вызывается вирусом; это аллергическая реакция, связанная с веществами принятыми внутрь(пища, лекарства)
- реакция кожи на вирус -это вирусная экзантема и чаще всего это вполне классические клинические проявления(краснуха, например из классических), реже это просто неспецифическая инфекционная сыпь по виду, которая может быть вызвана каким-либо из вирусов(энтеровирусы и многие др.), розеола, например
- на коже есть признаки, что это именно аллергического генеза сыпь, а не инфекционного(зуд кожи, уртикарии-волдыри)-это нехарактерно для вирусной/инфекционной сыпи в принципе
- просто обострение аллергии совпало/"наложилось" на орви, поэтому вид высыпаний может выглядить не просто как классического обострение атопического дерматита, а высыпания более яркие, более распространенные по телу
На самом деле основные направления не трудно разделить для специалиста при осмотре: что преобладает, симптомы аллергические(волдыри/уртикарии, сливающиеся элементы, кожный зуд, разрешение с шелушением и сухостью кожи) или же это мелкоточечная равномерно распределяющаяся по всему телу сыпь без каких-либо признаков зуда, сухости, шелушения, без волдырей/уртикарных элементов(вирусная/инфекционная сыпь). Аллергия обычно проходит долго достаточно. Инфекционная сыпь: практически одномоментное кратковременное появление всех очагов, равномерное относительно распределение по телу, симметрия. После того как основные высыпания распространились постепенный и равномерный регресс. Аллергические высыпания могут долго тянуться, что связано с выведением, если это в принципе происходит, аллергена, сопровождаются зудом кожи, шелушением, по мере стихания постепенным неравномерным побледнением высыпаний кожи, сухостью.
Самое важное, не поднимать панику, но за ребенком наблюдать. Ориентируйтесь на самочувствие ребенка и рекомендации наблюдающего ребенка педиатра. Специалист-педиатр в принципе в состоянии для ребенка подобрать и антигистаминные лекарства по возрасту. Дерматолога лучше на дом не вызывать, он особо как "скорая помощь" не поможет. Иногда диагноз кожного заболевания становится понятен только по мере наблюдения за течением(регресс элементов, появление новых), а от разовой консультации на дому можно только ожидать, что врач не "мутными", а конкретными словами скажет, что это аллергического плана сыпь(атопия) или инфекционнного(вирусная экзантема). Это тот специалист, к которому лучше приехать в конкретное учреждение, чтобы потом можно было стабильно его посещать по мере необходимости, особенно, если есть предрасположенность к периодическим кожным обострениям.
Адвантан ни с чем не мешают, наносят 1-2 раза в день при распространенных высыпаниях на те участки, которые наиболее беспокоят, конечно не на все тело.
Таблетки тавегил с 6 лет официально. Для детей допустим прием препаратов первого поколения,(обычно просто применяют врачи препараты, применение которых по возрасту согласовано с Инструкцией- фенистил, супрастин, побирают соответствующую форму для комфорта-сироп,капли)
Сыпь вирусной природы в большинстве случаев не требует, да и не имеет вообще никакого лечения, только наблюдение и симптоматическое вмешательство(повышение температуры и т.д.). В большинстве случаев не требуется при инфекционной сыпи обязательно выявлять сам вирус, нет смысла. Детки переносят большое количество вирусных инфекций, некоторые имеют и кожные проявления либо специфические(краснуха), либо неспецифические, тогда просто называем "вирусная экзантема", т.е. реакция кожи на вирус. Тогда все просто-лечение не требуется(по самочувствию ребенка).
Аллергическая реакция кожи сопровождается зудом и стойкими воспалительными изменениями с проявлениями(воспаление в виде возвышающихся высыпаний над кожей в отличие от инфекционной сыпи, уртикариями/волдырями на самой поверхности кожи(трещинки, шелушение, сухость кожи). Требуется лечение, так как страдает самочувствие ребенка и есть воспаление кожи, которое еще усиливает зуд(антигистаминные, увлажнение/смягчение кожи, противовспалительные из легких (адвантан/афлодерм/гидрокортизон).

[Dr.Anisimova]

Высыпания на животе как то слились и немного потемнели

- скорее всего начался постепенный регресс элементов; потемнели-это побледнели, т.е. уменьшилась краснота, воспаление, менее яркие.

на шее постоянно хочет чесать, я ему не разрешаю, отвлекаю. Особенно по утрам. И на попе чешет.

- для сыпи чисто инфекционной природы уж слишком выраженный зуд кожи
- конечно, стоит не забывать(для себя больше, потому что на лечение это не повлияет), что встречается и одновременно 2 проблемы, и этот вариант можно рассмотреть, сочетание обострения аллергии, раз такой выраженный зуд и реакция кожи на вирус(орви-симптомы могут быть при огромном количестве вирусных инфекций, которые могут дать и кожную реакцию в том числе)
Ваш ориентир: самочувствие ребенка и наблюдение педиатра. Теперь уже консультация дерматолога только по необходимости (ухудшение кожного процесса, необходимость рекомендаций по уходу и лечению, если будет длительный и беспокоящий ребенка регресс высыпаний, тогда просто потребуется подобрать наружные препараты, частые обострения аллергии).

[glav]

Короче, выжидательная позиция ))

[glav]

Энтерос гель не могу ребенку дать. Два дня давала с компотом, кое как выпивал. Сейчас совсем перестал. Насколько актуален энтерос гель в выздоровлении? Без него вирус или другие токсины выведутся?

[glav]

Сегодня ночью опять температура за 38. Сбила эфферолганом. Кашель усилился. В носу все клокочет, спит с открытым ртом и кашляет.

Можно ли дома промыть нос самой клизмочкой с аквамарисом (порошок)?

[Melodia]

Добрый день!
Ни энтеросгель, ни хилак в Вашем случае не нужны.
Держитесь рекомендаций, котырые Вам дают врачи РМС.
Нос промывать не надо, только увлажнять

[glav]

Спасибо за очередной ответ.
Сегодня опять вызывали врача (ночью опять была температура за 38, почти не спали всю ночь, кашлял). Ребенок болеет (не считая токсидермии) уже 4 дня.
Написала отказ от госпитализации (видимо поликлиника страхуется), так как вижу что токсидермия идет на регресс (если правильно выражаюсь). Ребенок конечно капризничает (зуд все еще есть), но не вялый, ходит, играется, достает маму))

В связи с температурой врач дал мне нагоняй, что я еще не начала давать антибиотик (рекомендован сумамед 5 дней)

Бабушка ребенка кричит, что же я не лечу ребенка.
Пока выдерживаю натиск, но совесть грызет, правильно ли я делаю?

Скажите, может уже действительно пора начать прием сумамеда, все же температура держится уже 4 дня (а вдруг коклюш, ведь в легких чисто, а вдруг артрит, а вдруг , а вдруг....?
Мирамистин не брызгаю в горло (ребенок попросту не дается)
Лазолван не даю, муколитик все таки, а верно ли такое решение (вдруг макрота будет там сидеть долго и упорно, пока не перейдет в пневмонию?
И так же врач на мои доводы про муколитики, сказал тогда пить стороль от кашля. Нужен ли?
Тантум верде выписал (сильно красное горло), вот сижу и думаю, давать ли?
Получается, что я ничего не делаю! И если что, меня потом вообще "загрызут".
В нос капаю аквамарис, иногда отсасываю соплеотсосом, так как соплей реально много через него выходит (ребенок столько не высмаркивает). Но когда ребенок ложится спать, в носу прямо ужас что творится, начинает храпеть, давиться соплями и заходится кашлем.

Кашель в большей прогрессии ночью или днем, когда спит. Днем гораздо реже. Кашель в первые два дня был редкий и слабый. На третий день чаще и вот так: ребенок набирает со звуком воздух и как бы с трудом, краснеет и начинает кашлять. Уже все мысли о коклюше были 9ребенок не привит). Ночью кашель был частый, сильный, давящийся как бы от соплей. днем почти не кашлял сегодня, лег спать, опять кашлял, но уже не так заходился на вдохе.

Скажите мне врачи, я правильно делаю или все же надо как то лечить? У ребенка конечно же есть и першение в горле, и сглатывает слюну и сопли. Надо же такое состояние как то облегчать?

[Evgeniy_Sherbyn]

Судя по всему, у ребенка ОРВИ. Кашель в горизонтальном положении связан с задним ринитом. Контролируйте температуру тела, поите ребенка, промывайте нос солевыми растворами, подложите под головной конец матраца одеяло или подушку, чтобы создать угол около 30 градусов (чем выше, тем лучше). Остальные препараты не показаны.
Какая температура тела на данный момент? Чем сбиваете ее? Легко ли она снижается после приема лекарства? Как ребенок себя чувствует в периоды снижения температуры тела?

[glav]

Кашель в основном при сне. Но проснувшись сегодня, его разобрал такой кашель, не остановить. Кашлял наверное полчаса, не меньше, после того, как навизжавшись, накричавшись что его не пустили в ванную поиграть (ну любит он у нас такое дело)). Кашель был сильный. Означает ли, что кашель может быть еще от чего нибудь? Боюсь опять же за коклюш.

Температура когда спал, была 37. У нас дома очень жарко, поэтому когда проснулся был опять горячим. Хотя это может быть от температуры комнатной.(27 на градуснике).
После не мерила, не дается. Ночью сбивала 38 температуру эфералганом. Сбивается минут через 20. Температуру после сбивания не мерила. Но тактильно, была ниже 38.