Можно ли пить перекись водорода?

[f_b]

Сообщение от Pajero

Полуподпольно медики применяют даже внуривенно.

Cool!
она же шипеть будет внутри!

полагаю, флебит обеспечен

***

Автору темы: за свою очень недолгую практику видела не одного и даже не двух больных, умирающих от рецептов ЗОЖ

***
перикись водорода - сильный окислитель
денатурирующий белки
в разбавленном виде она разлагается на воду и кислород
в концентрированном обеспечит ожог слизистых

позволю себе высказать предположение, что при регулярном чтении журнала ЗОЖ применение разбавленной перикиси водорода внутрь имеет огромный психотерапевтический эффект

***
Каким бы неэтичным и пр. не было поведение врачей, попадавшихся отдельно взятом человеку в отечестве
или каким бы это поведение не казалось

в большинстве случаев при принятии врачом решения, назначении препарата и т.п. - за этим стоят какие-то знания о целесообразности

[GuardAuto]

Сообщение от filbi

Интересно, что е сли в любую поисковую систему ввести ключевые слова антиоксиданты (что как я понимаю противоположно действию перекиси)+артериальная гипертензия, находится также туча чудесных снадобий, исцеляющих гипертензию и попутно все другие болезни.

Мдааа! Уж. Это "уровень" знания биохимии врачами? Или как?
Вообще-то как ни странно - перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород.. как раз и помогает резкому снижению тех самых свободных радикалов, против которых и "борются" антиоксиданты. Вы будете удивлены - но она сама является антиоксидантом. Правда для понимания этого нужно чуть-чуть "погрузится" в биохимию. Которой , похоже, врачей не учат?

А уж то, что перекись будет "кипеть" в сосудах, как тут выразился мммм... "доктор" (в кавычках) - это вообще откровение даже для меня..

В ряд психов и шарлатанов попал уже не только я.... (между прочим не очень бедный человек - которому есть что терять), но и мой отец (между прочим страдающий последних лет 5 хроническими легочными заболеваниями, которые между прочим лечат очень известные и далеконе всем смертным доступные в СПБ врачи.. Не буду говорить кто мой отец. Скажу только вот что. За 5 лет они не смогли добится ничего. Он не мог без кашля прожить и дня. Перед сном - инаглятор. Таблетки (цену не называю - от 500 до 1500р на неделю, у простых пенсионеров - случился бы шок, если бы им такие вещи прописали).
Можете думать что хотите. К тем эффектам, которые произошли со мной после приемя в общей сложности 15 (пятнадцати) капель h2o2 разводенные примерно в 5 (пяти) стаканах воды - то есть я наконец стал просыпаться с нечугунной головой (а после инсульта, который перенес 4 года назад - я почти такого не помню).. У меня пропали ВСЕ боли в суставах (за 2 первых дня приема). Прекратилось ватное состояние (которое было постоянно, т.к. приходилось принимать гипотензивные препараты).

У отца.. после 2х раз приема по 3 капли на стакан воды - он перестал кашлять. В первый день ничего такого не было, но на второй..
Он за последние 5 лет дня не провел без кашля..
А сегодня сказал, что за целый день его даже не потянуло ни разу кашлянуть.
Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?


Вот вам кое что , "умники"

H2O2 может обеспечить у величение давления альвеолярного воздуха до 1,2 атмосферы отмечается как после внутривенного, так и внутриартериального введения перекиси водорода в организм (Fuson F.L, Hylstra J.A, Hochstein P. et all., 1967).

Перекись водорода регулирует ряд гормональных процессов (Donsbah C.B., 2000):
а) кодирование тиреоглобулина,
б) образование тиронина,
в) образование прогестерона,
г) подавление синтеза биологически активных аминов (дофамина, норадренолина и серотонина).
д) синтез простагландиноз
е) обмен дофамина,
ж) регуляция транспорта кальция в клетки головного мозга,
з) усиление метаболических эффектов инсулина,


Перекись водорода прямо и косвенно оказывает стимулирующее воздействие на активность ферментов, участвующих в окислительных процессах
а) усиливает окисление восстановленной формы глутатиона, что способствует образованию АТФ,
6) активизирует пентозный цикл,
в) Влияет на активность Na- и К-зависимых аденозинтрифосфатаз
г) регулирует мембранную проницаемость клеток и митохондрий,
д) регулирует процессы теплообразования.
Воздействует на сосудистую систему (Арсенъева 11Б., 1987; Арлимов Д. А., 1990; Finney J.W. et all., 1966).


IV. Воздействие на иммунную систему (Finney J.W. et all., 1967; Donsbah C.B., 2000):
Непосредственно после лечебной процедуры число гранулоцитов в крови снижается, через 24 часа - становится нормальным.
После первого введения перекиси водорода гранулоциты вырабатывают к ней устойчивость.
Изменяется пропорциональное соотношение, иммунных клеток Т-8 и Т-4 в пользу последних.
Стимуляция образования моноцитов.
Стимуляция образования клеток-хелперов.
Стимуляция образования гамма-интерферона.
Снижение активности В-лимфоцитов.

Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).

Перекись водорода, являясь источником атомарного кислорода, обладает дезинтоксикационным эффектом, моделируя функцию монооксигеназ печени. (Farr J., 1991; 1996).


Эндогенная перекись водорода вырабатывается в организме человека за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы, что позволяет обеспечить неспецифическую защиту организма от инфекции. Экзогенно введённая перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду. В связи с этим возникает насыщение крови и соответственно тканей кислородом - оксигенирующий эффект (Rogers L.S. et all., 1965). Т.к. в основе любого болевого синдрома центральным звеном патогенеза является местная ишемия тканей, то введение перекиси водорода обладает выраженным обезболивающим эффектом (Farr J., 1991; 1996).

Доказана эффективность применения внутривенного введения низкоконцентрированных растворов H2O2 в лечении онкологических заболеваний (Бондарь Г.В. и соавт.,1986; Макаркин Н.А.,1990; Adams D.O. et al.,1981; Ward J.F. et all.,1987), облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей (Арсеньева И.В.,1987, Арлимов Д.А.1990), лучевой болезни, в лечении вялотекущих ран и хронических язв кожных покровов (Гуревич А.А. и соавт.,1966; Bradly B.E. et all.,1965).

Механизм действия. Период полураспада перекиси в крови человека – меньше одной десятой секунды; однако по более поздним сведениям, полученным Макнофтоном, полураспад перекиси может длиться до двух секунд и сильно зависит от скорости смешивания с кровью.




Лично у меня особых вопросов по поводу какие тут собираются медики -нет. После той истории с девчкой, которой один "выдающийся" врач ввел хлористый кальций при отеке Квинке, а потом бегал тут по форуму и кричал "что мне теперь делать? Девочке не помогает новокаин".

Короче продолжайте господа заниматься "медициной". Вы - не медики, вы - коновалы.
Редкий из вас видно интересуется медициной как наукой и как смыслом своей жизни. Ну так.. что же вы удивляетесь, что рано или поздно - больные начинают в вас буквально ПЛЕВАТЬ. И еще раз повторюсь - про деньги вы думаете настолько часто, что ни о какой науке в ваших головах мысли уже просто не помещаются. Чем врачи отличаюся от торгашей - я лично не заметил за 10 лет что они мне лечили гипертонию. Да вы хуже даже торгашей. Торгаш продаст дряную шмотку - ему ее вернут. А вы продаете больному человеку надежду. А потом выясняется - что вы и сами больны.. И не смогли ни от чего вылечиться. Меня лично очень возмущает ситуация, когда ту же гипертонию лечат курящие гипертоники врачи. С одышками и животами , вернее брюхами.
Но зато у них "званий" - некуда вешать.

[GuardAuto]

Сообщение от f_b

Cool!
она же шипеть будет внутри!

полагаю, флебит обеспечен




***

Автору темы: за свою очень недолгую практику видела не одного и даже не двух больных, умирающих от рецептов ЗОЖ

***
перикись водорода - сильный окислитель
денатурирующий белки
в разбавленном виде она разлагается на воду и кислород
в концентрированном обеспечит ожог слизистых

позволю себе высказать предположение, что при регулярном чтении журнала ЗОЖ применение разбавленной перикиси водорода внутрь имеет огромный психотерапевтический эффект

***
Каким бы неэтичным и пр. не было поведение врачей, попадавшихся отдельно взятом человеку в отечестве
или каким бы это поведение не казалось

в большинстве случаев при принятии врачом решения, назначении препарата и т.п. - за этим стоят какие-то знания о целесообразности

Где конкретные примеры?
Что вы сами знаете о применении H2O2 для лечения?

Какие знания? Если вы преполагаете, а не изучаете клиническую практику и биохимию?
И для вас нет проблем сказать про какие-то случи "умирания от рецептов ЗОЖ". А почему бы не рассказать в подробностях? . Кстати что это такое ЗОЖ?
Вообще-то целителей всяких я "люблю" не больше вашего.. Однако если уж профессиональный врач вместо того, чтобы поведать - к чему привело то или иное "целительство" на примере - начинает валить в кучу все .. Я-то знаю - вам нечего сказать. Вам хочется то что называется "пукнуть в космос" как "начинающему врачу" - знаете сколько я таких повидал , снующих по клинике 1 меда.. бездарностей и марамоев, которые лезут лечить людей - ничего не понимая даже в "нешарлатанской-то" медицине

[Gilarov]

Идут славянофилы и нигилисты.
У тех и у других ногти нечисты.
Одни утверждают, что тот, кто умрет -
Обращается в кислород.
Другие - что попадает в небесные угодия
И становится братчиком Кирилла и Мефодия.

(Козьма Прутков)

[filbi]

Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?

Сейчас попытаюсь объяснить, что такое перекись, используя цитаты, приведенные Вами же.
Перекись является активной формой кислорода и оксидантом. Именно благодаря этому -

Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).

за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы

образуется не перекись, а свободный радикал супероксид, который под действием супероксиддисмутазы превращается в перекись.

перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород

-это неверное утверждение перекись разлагается на воду и кислород, что Вы сами и пишите:

перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду

. Так вот антиоксидантом является не перекись, а фермент каталаза, расщепляющий перекись, то есть действующий против перекиси.

[Dr.Nathalie]

В бан.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[denis_doc]

"Порфирий Владимирыч разглагольствовал долго, не переставая. Слова бесконечно тянулись одно за другим, как густая слюна. Аннинька с безотчетным страхом глядела на него и думала: как это он не захлебнется? Однако так таки и не сказал дяденька, что ей предстоит делать по случаю смерти Арины Петровны. И за обедом пробовала она ставить этот вопрос, и за вечерним чаем, но всякий раз Иудушка начинал тянуть какую то постороннюю канитель, так что Аннинька не рада была, что и возбудила разговор, и об одном только думала: когда же все это кончится?"

Сообщение от denis_doc

"Порфирий Владимирыч разглагольствовал долго, не переставая. Слова бесконечно тянулись одно за другим, как густая слюна. Аннинька с безотчетным страхом глядела на него и думала: как это он не захлебнется? Однако так таки и не сказал дяденька, что ей предстоит делать по случаю смерти Арины Петровны. И за обедом пробовала она ставить этот вопрос, и за вечерним чаем, но всякий раз Иудушка начинал тянуть какую то постороннюю канитель, так что Аннинька не рада была, что и возбудила разговор, и об одном только думала: когда же все это кончится?"

ути путеньки.. Доктор изволили "пошутить". Ну это все мне знакомо - цинизм "для тех кто понимает". Ваш корпоративный юмор - очень хорошо знаком.
Лишь демонстрирует обычную трусость и нечестность. Ведь чем отличается честный человек - он грамотно обьяснит и будет отстаивать свою точку зрения. Однако - что же видим тут? Да примерно тоже самое, что на и на подобных проф- форумах, где набиваются малолетние дебилы. которые мало что понимают в предмете, но "косят" под многозначительных "уважаемых людей" , "тонко юморят" или "улюлюкают" .
Ведь и баните вы неугодных потому,что очевидно в модераторах у вас - мелкие ординаторы, которых посадили "на комп".
Вам не досуг обсудить тему, которая в любом случае имеет место быть. И факты того, что H2O2 в довольно большом кол-ве случаев помогла (именно в пероральном варианте) - все равно никуда не денутся.

Конечно при этом кто-то и пострадает от "большого ума", т.к. дозировки очевидно для каждого индивидуально. Да и противопказания существуют. Но доктора от этой темы устранились.. Хотя.. нет.. некоторые (увешавшиеся регалиями, возможно и "дутыми", как любят жертвы хлохоста - фальсификация норма жизни для них Просто факт)
почуяли - нужно хватать первым и хапать как можно больше.


Смотрим
Ну вот некий
Н. Гольдштейн (что даже абсолютно никого в России и не удивляет), доктор биологических наук создал на основе перекиси водорода препарат «Паркон», который прошел испытания в Институте нейрохирургии имени Бурденко и рекомендован при лечении болезни Паркинсона.


А что касается действия как антиоксиданта.. Что конечно странно выглядит если думать о H2O2 только как об окислителе. Да что там - многие знают, что это основной компонент ракетного топлива. Гептил в боевых ракетах окисляют именно H2O2. У меня мама -химик по профессии. Так в детстве она показывала мне прекрасные опыты- Марганцовка в кристаллах залитая H2O2 10% - классный вид извержения вулкана в химической кювете. И не подумаешь что она что-то еще может - кроме как жечь. Я и сам сильно опасался когда пару каепель капнул в стакан и выпил. Если бы не почувствовал сильных изменений в самочувствии уже в течение 1 го же дня - не поверил бы.. А вообще когда я впервые об этом узнал - первая мысль была - люди свихнулись конкретно..
Но все же решил почитать что найду.. стало интересно. И попробовал. Для меня главное - устранила ватное состояние, в голова перестала быть "тяжелой". Субьективно чуть лучше стало зрение( полностью ушло ощущение, что давят на глаза и это даже при 130/80 , но на атенололе)
Боли в суставах полностью исчезли. А бывали дни когда я на ноги встать не мог - болели суставы (такая же проблема есть у пары моих знакомых - им тоже уже около 40 или больше - началось где-то под 40 у всех). Так вот это исчезло. Сейчас не пью больше. Посмотрю что будет дальше. Одно ясно, что эффект от нее превысил даже самые радужные вопли "целителей" о "панацее" и "философском камне" (во всяком случае для меня)

Так что любителям "сарказама" и "тонкого юмоГа" скажу так.. хе.. хорошо смеяться будет из нас тот, кто смеется последним. Неумывакину 75 лет. из которых как я понял он лет 20 вводит H2O2 внутривенно. К слову - мой отец выглядит старше него. А мой отец аж на 10 лет младше.


В общем и целом мехнизм выглядит видимо примерно так (для вменяемых конечно пишу. Меня не удивишь "сарказмом" и "моралью" этих весьма наглых и прожорливых "жертв холохоста)
В общем свободные радикалы - это в общем-то ведь тоже кислород, но с одним неспаренным электроном. И это обславливает очевидно его агрессивность - способность поверждать клетки. Причем он это делает и с больными и со здоровыми клетками. Организм как известно регулирует кол-во свободных радикалов - имунная система вырабатывает лимфоциты и гранулоциты которые этим "заняты". Если способность организма ограничивать присутствие свободных радикалов уменьшается - процессы старения становятся интенсивнее.. Собственно поэтому антиоксиданты различные нынче оценивают как возможность продлить молодость - антиоксиданты берут на себя роль упавших возможностей имунной системы. Ну и замечательно - никто не против принимать БАДы и витамины..

Далее.. Атомарный кислород, который получается в организме из H2O2 очевидно имеет несколько другие свойства,чем свободные радикалы.Как и молекулярный кислород О2. В самих клетках идут реакции, в которых задействованы атомарный и молекулярный кислород. По сути дела - они участвуют во всех клеточных процессах. можно предположить, что атомарный кислород еще непосредственно и необходим клетке. Раз уж организм приспособился даже сам вырабатывать перекись при неоходимости борьбы с той же инфекцией , то почему нужно думать что H2O2 нанесет больше вреда , чем свободные радикалы , которые у тех же курящих - просто ведрами черпай. Они и стареют куда раньше других.. Особенно женщины (возмущаюсь - сколько у нас курящих врачей. Курящий врач - это "ходячий нонсенс")




Если бы H2O2 действительно делала бы то, что спосбны делать свободные радикалы - которые в общем-то и приводят к старению организма, то наврядли проф.. Неумывакин выглядел бы в 75 моложе моего 65 летнего отца. Не говоря о его последователях, которые были подозрительно энергичны и подозрительно моложавы в той телепередаче.. собственно которая меня и натолкнула не перекись. Малахова - не люблю. Он дуремар и попугай- собиратель. Судя по его книжкам - образования у него не было. Но повторять за теми кто что-то понимает - он горазд.Давно пора убрать это чучело с ТВ. А передачу -оставить. И приглашать по возможности вменяемых врачей профессионалов - тоже.
Поскольку Врачишки "ординаторы" с амбициями "академиков" - я тоже такого дерьма насмотрелся. Многих из них - сразу можно под суд. Вместе с грабовыми и т.п.

И как медицинскому сообществу не стыдно держать в своих рядах врачишек, которые запросто могут заставить плакать ребенка неправильным применением перепарата и даже полоного невежества.. а потом бегать по ЭТОМУ форуму в поисках советов. Банить меня - да пожалуйста.

Но Бог не фрайер - шельму метит (старая уголовная еврейская поговорка между прочим). некоторых из вас - видно уже пометил, что вы тут так вертитесь от моих речей
A Denis - doc - не разглогольствует.. Ка Порфирий Владимирович..
Он в своей областной детской больнице СПБ - главное трепло на отделении..

[Gilarov]

Интересно, а что его сюда так тянет? Нас хочет переубедить? Ведь посты-то длинные... В общем, в Бабруйск... И учить албанский.

[брукса]

Сообщение от GuardAuto

Мдааа! Уж. Это "уровень" знания биохимии врачами? Или как?
Вообще-то как ни странно - перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород.. как раз и помогает резкому снижению тех самых свободных радикалов, против которых и "борются" антиоксиданты. Вы будете удивлены - но она сама является антиоксидантом. Правда для понимания этого нужно чуть-чуть "погрузится" в биохимию. Которой , похоже, врачей не учат?

Хамство, домыслы

А уж то, что перекись будет "кипеть" в сосудах, как тут выразился мммм... "доктор" (в кавычках) - это вообще откровение даже для меня..

Капните раствор перекиси водорода на каплю крови...

В ряд психов и шарлатанов попал уже не только я.... (между прочим не очень бедный человек - которому есть что терять), но и мой отец (между прочим страдающий последних лет 5 хроническими легочными заболеваниями, которые между прочим лечат очень известные и далеконе всем смертным доступные в СПБ врачи.. Не буду говорить кто мой отец. Скажу только вот что. За 5 лет они не смогли добится ничего. Он не мог без кашля прожить и дня. Перед сном - инаглятор. Таблетки (цену не называю - от 500 до 1500р на неделю, у простых пенсионеров - случился бы шок, если бы им такие вещи прописали).
Можете думать что хотите. К тем эффектам, которые произошли со мной после приемя в общей сложности 15 (пятнадцати) капель h2o2 разводенные примерно в 5 (пяти) стаканах воды - то есть я наконец стал просыпаться с нечугунной головой (а после инсульта, который перенес 4 года назад - я почти такого не помню).. У меня пропали ВСЕ боли в суставах (за 2 первых дня приема). Прекратилось ватное состояние (которое было постоянно, т.к. приходилось принимать гипотензивные препараты).

Ни о чем не говорит. Ваш личный опыт не может говорить ни о чем.

У отца.. после 2х раз приема по 3 капли на стакан воды - он перестал кашлять. В первый день ничего такого не было, но на второй..
Он за последние 5 лет дня не провел без кашля..
А сегодня сказал, что за целый день его даже не потянуло ни разу кашлянуть.

Тоже самое.

Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?

Это я Вас могу спросить.

Вот вам кое что , "умники"

H2O2 может обеспечить у величение давления альвеолярного воздуха до 1,2 атмосферы отмечается как после внутривенного, так и внутриартериального введения перекиси водорода в организм (Fuson F.L, Hylstra J.A, Hochstein P. et all., 1967).

И что дальше?

Перекись водорода регулирует ряд гормональных процессов (Donsbah C.B., 2000):
а) кодирование тиреоглобулина,
б) образование тиронина,
в) образование прогестерона,
г) подавление синтеза биологически активных аминов (дофамина, норадренолина и серотонина).
д) синтез простагландиноз
е) обмен дофамина,
ж) регуляция транспорта кальция в клетки головного мозга,
з) усиление метаболических эффектов инсулина,


Перекись водорода прямо и косвенно оказывает стимулирующее воздействие на активность ферментов, участвующих в окислительных процессах
а) усиливает окисление восстановленной формы глутатиона, что способствует образованию АТФ,
6) активизирует пентозный цикл,
в) Влияет на активность Na- и К-зависимых аденозинтрифосфатаз
г) регулирует мембранную проницаемость клеток и митохондрий,
д) регулирует процессы теплообразования.
Воздействует на сосудистую систему (Арсенъева 11Б., 1987; Арлимов Д. А., 1990; Finney J.W. et all., 1966).


IV. Воздействие на иммунную систему (Finney J.W. et all., 1967; Donsbah C.B., 2000):
Непосредственно после лечебной процедуры число гранулоцитов в крови снижается, через 24 часа - становится нормальным.
После первого введения перекиси водорода гранулоциты вырабатывают к ней устойчивость.
Изменяется пропорциональное соотношение, иммунных клеток Т-8 и Т-4 в пользу последних.
Стимуляция образования моноцитов.
Стимуляция образования клеток-хелперов.
Стимуляция образования гамма-интерферона.
Снижение активности В-лимфоцитов.

Не нашла в PubMed ни одной статьи Donsbah C.B. Более того - трудно понять, что в этой фрагменте мнение автора, а что - результат исследований тех, на кого он ссылается.
Если обратиться к Finney J.W: (уж ладно.. не будем вспоминать о давности материала - 67г!) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - речь идет о местном применении перекиси водорода при клостридиальном миозите у кроликов - in vitro
Есть еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] статьи - к сожалению их текст недоступен - мы не можем знать результатов исследований (положительные или отрицательные), но! Если еще бы в 1966 году были бы достоверные, доказаные сведения о эффективности перекиси водорода в борьбе с атеросклерозом (имхо бич), никто не оставил бы их валяться на дальней полке. Об эту проблему сломано много копий...

[брукса]

Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).

Научно доказанный факт. 3%, а еще лучше 6% - от нее ожоги бывают.. И повсеместно применяется в качестве антисептика.

Перекись водорода, являясь источником атомарного кислорода, обладает дезинтоксикационным эффектом, моделируя функцию монооксигеназ печени. (Farr J., 1991; 1996).

Аналогично.. В pubmed не найдено мной статей этого автора, посвященных Н2О2 ни за 1991 ни за 1996 год.. и вообще не найдено. Доктор занимался преимущественно спортивной медициной. И это - механизм действия каков?
Моделируя? Каталаза, пероксидаза катализируют разложение Н2О2, защищая липиды мембран и гемоглобин от окисления перекисями. (Murray. Granner - Наrpers Biochemistry 23ed. 1993г 1т. гл.12)
Алкогольная интоксикация приводит к повышению активности алкогольдегидрогеназы, Барбитураты - к индукции микросомальных ферментов. Наверно стоит вводить гексенал профилактически...

Эндогенная перекись водорода вырабатывается в организме человека за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы, что позволяет обеспечить неспецифическую защиту организма от инфекции. Экзогенно введённая перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду. В связи с этим возникает насыщение крови и соответственно тканей кислородом - оксигенирующий эффект (Rogers L.S. et all., 1965).

Эндогенная перекись водорода образуется внутриклеточно (например под действием супероксидмутазы - как ПРОДУКТ инактивации супероксид радикала или в результате действия дегидрогиназ). Далее она инактивируется каталазами и пероксидазами.
При повреждении клеточных мембран и высвобождении перекиси она, в присутствии двухвалентного железа, образует гидроксильные радикалы и приводит к перекисному окислению липидов -> разрушению мембран -> гибели клетки.
Защитная же функция перекиси проявляется, насколько мне известно, только в одном случае - при выделении ее макрофагами ИМЕННО в очаге воспаления - и заключается в ее агрессивном действии на патологический агент.

Т.к. в основе любого болевого синдрома центральным звеном патогенеза является местная ишемия тканей, то введение перекиси водорода обладает выраженным обезболивающим эффектом (Farr J., 1991; 1996).

???? любого? это новости
Про автора уже говорила..

Доказана эффективность применения внутривенного введения низкоконцентрированных растворов H2O2 в лечении онкологических заболеваний (Бондарь Г.В. и соавт.,1986; Макаркин Н.А.,1990; Adams D.O. et al.,1981; Ward J.F. et all.,1987), облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей (Арсеньева И.В.,1987, Арлимов Д.А.1990), лучевой болезни, в лечении вялотекущих ран и хронических язв кожных покровов (Гуревич А.А. и соавт.,1966; Bradly B.E. et all.,1965).

Интереснее уже.. Речь пошла о доказанной эффективности. С отечественными авторами сложнее.. их так просто не отыскать.. Но. Исследования не публикованые в pubmed вызывают подозрения. (вполне обоснованные) Из найденных мне статей Бондаря Г. В. - множество о хирургическом лечении онкологических заболеваний, хемотерапии, эндолимфатической антибактериальной терапии. Перекиси не нашла...
Работ Арсеньевой, Гуревича и т. д. к сожалению не нашла..
Adams D. O.: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - исследования проводились in vitro - в них исследовалась роль эндоперекисей - как сообщается ниже период полураспада перекиси водорода крайне мал. К месту действия она попадает при высвобождении макрофагами (при в/в или p/os введении такое невозможно)
Ward: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - к сожалению текст не доступен. В заголовке работы - речь о повреждающем действии перекиси водорода и радиации на ДНК посредством свободнорадикального окисления. Если это и поможет в лечении онкологических заболеваний - то опять таки - только в силу агрессивности перекиси и ее способности индуцировать цитолиз и повреждать ДНК. В у этого же автора есть более поздние исследования повреждающего действия свободных радикалов на ДНК

Механизм действия. Период полураспада перекиси в крови человека – меньше одной десятой секунды; однако по более поздним сведениям, полученным Макнофтоном, полураспад перекиси может длиться до двух секунд и сильно зависит от скорости смешивания с кровью.

Это не механизм действия, а "фармакокинетика", если можно так выразиться.. Перекись активна и реагирует со всем (соответственно разлагается), с чем механически соприкасается моментально - т. е. ни о каких "терапевтических концентрациях" речи идти не может - она будет разлагаться тут же при контакте с желудочным содержимым, кровью и соответственно - кроме этого действовать ни на что не будет...

Лично у меня особых вопросов по поводу какие тут собираются медики -нет. После той истории с девчкой, которой один "выдающийся" врач ввел хлористый кальций при отеке Квинке, а потом бегал тут по форуму и кричал "что мне теперь делать? Девочке не помогает новокаин".

В/в инъекции делает медицинская сестра. Лично Ваше мнение не мнения эксперта и быть таковым не может. Хлористый кальций фигурирует во всех отечественных руководствах, как средство лечения аллергических реакций. Не у всех врачей есть интернет, чтобы рыться в пабмеде и других полезных ресурсах

Короче продолжайте господа заниматься "медициной". Вы - не медики, вы - коновалы.
Редкий из вас видно интересуется медициной как наукой и как смыслом своей жизни. Ну так.. что же вы удивляетесь, что рано или поздно - больные начинают в вас буквально ПЛЕВАТЬ. И еще раз повторюсь - про деньги вы думаете настолько часто, что ни о какой науке в ваших головах мысли уже просто не помещаются. Чем врачи отличаюся от торгашей - я лично не заметил за 10 лет что они мне лечили гипертонию. Да вы хуже даже торгашей. Торгаш продаст дряную шмотку - ему ее вернут. А вы продаете больному человеку надежду. А потом выясняется - что вы и сами больны.. И не смогли ни от чего вылечиться. Меня лично очень возмущает ситуация, когда ту же гипертонию лечат курящие гипертоники врачи. С одышками и животами , вернее брюхами.
Но зато у них "званий" - некуда вешать.

Хамство. Не Вам судить. Не Ваше дело. Не хотите - не обращайтесь.

[BokoFF]

Пероксид водорода внутрь принимать бесполезно, т.к. в том количестве в котором его рекомендуют принимать псевдопрофессора и самоучки типа GuardAuto он прореагирует с содержимым ЖКТ и никоем образом не попадет в кровь, лимфу т.д. А делалать в/в опасно по одной причине, в реакции Фентона перекись взаимодействуя с Fe2+ разлагается на ион OH и гидроксильный радикал, и Fe3+ соответственно. Исли учесть, что железа в крови достаточно, то получаем на выходе очень реакционноспособный гидроксильный радикал, который будет инициировать ПОЛ, повреждение различных структур клеток, ферментов, белков, ДНК и т.д., запускается каскад свободнорадикального окисления, пока антиоксидантная защита не сработает. Вот и вся причина спора. Кто будет спорить что вышеперечисленное хорошо!? Если есть такие кому всех доводов до меня приведенных мало, можете провести такой эксперимент, введите себе перекись в/м, если не разовьется некроза - считайте Вам крупно повезло, можете тогда начинать принимать перекись 3 раза в день как в анектдоте (анектод: Пациентка: Доктор а как мне принимать это лекарство? До еды, во время, или после? Врач: ВМЕСТО!!!).
А GuardAuto просто видимо сталкивался с действительно плохими врачами, либо считал что медицина всесильна и розачаровался. А теперь обижен на всю оффициальную медицину.
Еще я могу допустить, что у тех людей которые верят в перекись и лечатся по схемам псевдопрофессоров может быть эффект плацебо, в котором я не раз убеждался в течение 1 минуты, работая на скорой.
В одном я могу согласиться с GuardAuto, что плохих врачей у нас хватает, и наши медВУЗы сами их плодят. Не та система мед образования, должно быть все более жестко. За операционным столом, или у кресла Рахманова, дома у погибающего больного ты уже не дашь взятку преподавателю, друг не даст списать и шпора не спасет. А цена этому жизнь!
Меня больше, чем лечение перекисью, беспокоит доктор Г. П. Малаков из программы Малахов+ с ОРТ, вот где разгул дебилизма! Сначала я смотрел эту передачу вместо КВН и смеялся, а потом мне стало страшно, что если народ начнет лечить его методами...

[BVol]

Сообщение от BokoFF

Меня больше, чем лечение перекисью, беспокоит доктор Г. П. Малаков из программы Малахов+ с ОРТ, вот где разгул дебилизма! Сначала я смотрел эту передачу вместо КВН и смеялся, а потом мне стало страшно, что если народ начнет лечить его методами...

Относительной передачи... Вы правы, смотреть без улыбки невозможно. Но вот только учитывая "темноту" населения, да наивную веру в исцеление мочой, мухоморами и другими "нетрадиционными" средствами (а именно эти методы пропагандирует ента телепередача), то становится действительно страшно...
И еще, что за врачи присутствуют в студии? Не стыдно им?

[qwerty]

Сообщение от BokoFF

Пероксид водорода внутрь принимать бесполезно, т.к. в том количестве в котором его рекомендуют принимать псевдопрофессора и самоучки типа GuardAuto он прореагирует с содержимым ЖКТ и никоем образом не попадет в кровь, лимфу т.д.

Перекись в любом случае не попадет в кровь, так как на мембранах кишечных клеток нет транспортных рецепторов для этого вещества. Кишечное всасывание - это не осмотический процесс против градиента концентрации. Через мембрану безрецепторно транспортируются только некоторые липофильные вещества, транспорт остальных регулируется специальными мембранными структурами. Даже вода транспортируется через специальные временные отверстия - кроки. Поэтому пить перекись бессмысленно - она просто разложится в просвете кишечника на воду и атомарный кислород, который, прежде чем образовать O2, поубивает окрестные кишечные бактерии.

А делалать в/в опасно по одной причине, в реакции Фентона перекись взаимодействуя с Fe2+ разлагается на ион OH и гидроксильный радикал, и Fe3+ соответственно. Исли учесть, что железа в крови достаточно, то получаем на выходе очень реакционноспособный гидроксильный радикал, который будет инициировать ПОЛ, повреждение различных структур клеток, ферментов, белков, ДНК и т.д., запускается каскад свободнорадикального окисления, пока антиоксидантная защита не сработает.

А это уже происходит при внутривенном введении.

Если есть такие кому всех доводов до меня приведенных мало, можете провести такой эксперимент, введите себе перекись в/м, если не разовьется некроза - считайте Вам крупно повезло, можете тогда начинать принимать перекись 3 раза в день

Таких советов лучше не давать. К сожалению, ресурс посещают и не совсем адекватные (вежливо выражаясь) люди.

Я все таки попытаюсь обьяснить еще раз - почему эта тема меня интересует.
Я более 10 лет страдал гипертонией. Причины ее не были выявлены, хотя еще раз повторю - лечение и обследования проводились в клинике 1 меда СПб, в ВМА и ВМГ. Причем специалистами, репутация которых для медицинской общественности сомнений не вызывала и не вызывает. За эти 10 лет некоторые врачи (молодые тогда сравнительно) , которые так или иначе принимали участие в "процессе" даже успели защитить докторские и кандидатские. Насколько мне известно. Но для меня вопрос оставался до последнего времени. Ведь гипертония дала "свои плоды" - я перенес инсульт 4 года назад. Левая сторона тела частично была парализована, но в рез-те провденного лечения - восстановилась сравнительно быстро. Однако последствия инсульта - это даже хуже гипертонии, поскольку постоянные головные боли и почти постоянная "тяжесть" в голове - имели место быть. Как я прожил эти 4 года - сам удивляюсь, что вообще жил. Поскольку качество жизни конечно было не ах. Периодически мне ставили капельницы, кололи разные "Мильгамы" и т.п. Однако значительных изменений не было - временное незначительное улучшение самочувствия. Но не такое, чтобы его как-то особо "отметить" на фоне постоянных проблем.




С интересом прочитал доводы оппонентов приема H2O2. Особенно с интересом - потому что я ее принимал с 16-00 23.09.2006 и последний прием был сделан 20-00 26.09.2006. Дозировка от 2 (в первый день) до 5 капель (последний день) на стакан воды . Один раз в день, кроме 3го дня, когда я принял 2 раза по 2 капли.
Конечно очень интересно узнать, что H2O2 не всасывается в кровь. Особенно на фоне того, что я наблюдал у себя.
Сначала скажу что произошло. как писал выше -частые суставные боли, которые "сопутствовали" гипертонии последние 3 года каждый день - исчезли полностью. Прошла головная боль. Давление сначала оставалось высоким и я принимал атенолол (первые 2 дня - 0.2 2 раза в день). Давление держалось 2 этих дня на уровне 160/110 (без таблеток вообще - может дорасти до 190/130 и выше) Потом стал чувствовать,что голова явно "проясняется", а на глаза перестало давить вовсе (а это чувство постоянно возникало в течение дня в течение всех 10 лет).
Самое интересное началось когда я перестал принимать атенолол . Вдруг обнаружил что начало клонить в сон. Вчера отключился и спал почти 2 часа днем. Померил давление - 120 на 80. Сегодня - тоже самое. Вы не можете понять видимо человека, который 10 лет мучался гипертонией. Потому то, как я себя чувствую - я уже забыл как это. Попутно.. мне уже 40. После инсульта обнаружились проблемы и с интимной сферой. Хотя ранее не жаловался. Но что такое утренняя эрекция я в общем-то забыл после инсульта практически полностью. Началось это уже позавчера. В последующие дни - мягко говоря ярковыраженно. Ну и так.. по мелочи тоже много забытых ощущений. Например стал "слышать" некоторые запахи, которые давно не ощущал. Дыхание - сильно изменилось. То есть ранее глубокие вздохи периодически приходилось делать. кстати до начала мытарств - я занимался .. ну то что назвали бы фитнессом, с элементами атлетики. без каких либо анаболиков и т.п. Просто физические упражнения и бег. Причем 20 лет назад пробежка 10км - не была проблемой. Все конечно изменилось после повышения давления.
Так вот. Сегодня попробовал качать пресс. В общем-то знаю что после отсутствии тренинга - 50 раз могу качнуть, максимум - больше никак. В лучшие годы делал по 150 за подход. Сегодня начал качать - удивился. Остановлся на 200 разе и решил хотя бы давление померить после этого - ОНО оказалось НИЖЕ, чем последние 4 года даже на таблетках в среднем... - т.е. 140/100. Пульс -сразу после завршения упражнения - 76. Ранее при таких "опытах" - у меня просто темнело в глазах.. даже при таком давлении ДО НАЧАЛА. А после - меня можно было смело тащить на "горячий укол" или дибазол с папаверином.. и под капельницу желательно. Сейчас - даже дыхание не сбилось.
Вопрос - если H2O2 не проникает в кровь, то почему же у меня извините.. когда начался известный всем насморк , а это было именно в тот день, когда я начал принимать H2O2 - извините "сопли", которые наверное всем известны на вкус и цвет (желтоватая смесь фактически лейкоцитов).. в общем насморк прошел уже на следующий день. Если не ночью - не помню, что даже тянуло сморкаться. А сами сопли имели почти белый цвет и при этом не имели никакого вкуса вообще. На фоне всего этого - просто отличное самочувствие.
Примерно подобное обнаружили мои знакомые из тех кто попробовал. Однако. Одна женщина рассказала, что она принимала H2O2 по аналогиченой методике года 2 назад, но ничего не заметила в смысле подобных вещей.
Я например четко чувствовал сосудорасширение - заню что это такое (горячие уколы испытал не раз.. но тут - не такое сильное как при КCl внутривенно. Ощущалось повышение температуры (первые два дня до 37.5, потом - нормальная была)..
Так она утверждала - ничего такого не было у нее. Хотя и ухудшений никаких она не заметила
Медикам разумеется наверное не особо интересно это все.. Позиция даже медика сразу после института - мне хорошо знакома. ему кажется что он знает почти все... (нюанс конечно в этом "почти"). Абсолютно тоже самое у молодых инженеров .. Про них могу одно сказать - не знают они после института ВООБЩЕ НИЧЕГО (в большинстве). Самое лучшее что бывает - хотя бы научили там учиться и анализировать информацию. Очень редко - талантливые. А масса - это видимо тоже самое, что и юный "ординатор". Умных что среди юных ИТр, что среди ординаторов - практически не видел. Вернее видел. Но таких например я к себе на работу забирал сразу - уже в институте на 3 курсе все ясно становится.

Может и думать лень. Однако ребятушки - это имеет место быть.. я не "виртуальный маньяк". более того у меня есть и государственные награды и награды наших (технических) профильных выставок и много еще чего. Во всяком случае ни один психиатр в моей вменяемости ни разу не усомнился. Тем более у меня сейчас вполне успешный бизнес, а некоторая часть разработок идет в Европу в виде готовой продукции. Китайцы вот тоже интересуются.
Но не об этом в общем речь.
Вот и думайте теперь. Прав проф. Неумывакин или не прав. Или не всегда H2O2 может действовать. Возможно и на на всех..
Вообще-то известно (во всяком случае упоминается и у наших и амеров) что фермента который разлагает H2O2 на атомарный кислород и водород у некоторых млекопитающих нет. Видимо обсуждать применение H2O2 , да и теорию в этом отношении - просто не по "адресу". Это не для простых врачей тема видимо. А для тех кто хотя бы докторскую осилил. На мой взгляд (из практики общения в течение 10 лет) врач после кандидатской - только только что-то начинает понимать. А простой врач - лишь простой исполнитель. Почти робот.

Однако замечу что волновало лично меня изначально. Это подозрительно большая скорость улучшений , так и их "состав". ПО сути улучшилось от исходного буквально все, что мучало все эти годы. Включая например "нестабильную "работу ЖКТ- то пусто, то густо и "очень густо".. Это тоже стало "более чем". Про нормальный сон, которого не было ни на каких "тазепамах" - не говорю.
Поэтому и попытался узнать на "медицинском" форуме хоть что-то по этой проблеме, дабы лишних "дров" не наломать. Как понял - многие из вас знают даже меньше меня. Я конечно не медик.. скорее пациент. Однако я совершенно не пожалел,что принял H2O2 . Особенно обидно, что за 10 лет мытарств по медикам - практически ни одной проблемы обычными фармокологическими , процедурными и прочими стандартными медицинскими приемами - не было решено.
А тут.. честно говоря до сих пор кажется фантастикой, то что со мной произошло.. Все таки 10 лет гипертонии, причины которой не были определены.. И без результатов от гипотензивных средств при длительном и постоянном приеме - самочувствие было никудышным..
и тут - такой результат, а уж "побочные" вещи - так и вовсе впечатлили. Боль в суставах все же доставала не меньше, не говоря о головной боли - все прошло как от "волшебной палочки". Это и подозрительно-то..
Разумеется что H2O2 наверное воздействовала либо на что-то общее, что вызывало гипертонию и остальное. А может и сразу на несколько моих проблем. Что это было - надеюсь теперь просто не определить.
Однако это уж медики пусть сами разбираются. Мне одно ясно -сейчас я прихошу в полный порядок по здоровью. Это видят и родные и близкие.
Вот еще такое дело. Отец мой тут сказал с удивлением, что после 3го приема (а он вообще боится принимать, но все равно пьет , т.к. лучшего состояния он не знал уж много лет). В общем утверждает, что у него появилась утренняя эрекция. Ему уж 65 лет. А последние годы здоровье у него вообще не важное.. А тут такие "новости". Честно говоря выглядить почти как "пиар" целителей.. Пишу и думаю - в такие "чудеса" и сами бы мы не поверили. . если бы не подействовало. А мама у меня заявила что мы сумасшедшие и она даже пробовать не желает.. Правда стала вчитываться в распечатку книжки Неумывакина. Проблем у нее тоже хватает..Прямо скажем - врачи указанных выше заведений успехов добились не больше чем со мной и отцом.

Короче думайте сами. На то вы и получили медицинское образование. Скажем я биохимией не увлекался с детства. Я увлекался радиэлектронными системами.
Вы разбирайтесь со своей областью. H2O2 решила все мои проблемы со здоровьем. ЗА 5 суток! (сам не верю в то что пишу - но это факт)